Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 04.03.2010, 16:52     TS Старый   #481 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от ziksa Посмотреть сообщение
не всегда рейз для бп ШД против тага работает. Таг с топ-покетом тут будет очень часто 3бетить.....

После 3бета на терне для БПШД сразу по правилам надо фолдить! я пока никак не могу в ХА заставить себя сбросить ТП или ОП!!! А надо бы, после 3бета оппа на терне, мы чаще уже позади, часто не более 2х аутов и надо бросать.

Тут конечно есть еще живые ауты на 6 и может на А.
Согласен полностью и думаю, что здесь нет ситуации для рейза торна для фри шоудауна, т.к. на 3бет мы не можем упасть из-за ОЕСД.
kesey вне форума      
Старый 05.03.2010, 08:19     TS Старый   #482 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Пара сессий отыграна в плюс, появился какой-то луч в череде неудач. Немного рук.

1. Оппонент без нотсов, статы

vpip/pfr/af/wsd/hands
48/16/1.4/41/255

На этот семпл завышенные показатели рейза торна и ривера.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q J
UTG raises, 3 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 3 Q 9 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Turn: (4.25 BB) 7 (2 players)
Hero bets, UTG raises, Hero calls

River: (8.25 BB) T (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero ?

2. На оппа 7 рук, только сел за стол.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with T A
CO calls, 2 folds, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls

Flop: (6.5 SB) Q T 9 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Turn: (4.25 BB) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero ?

3. Просто парад планет

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with K K
UTG raises, CO 3-bets, 2 folds, Hero caps!, UTG calls, CO calls

Flop: (12.5 SB) J T 5 (3 players)
Hero bets, UTG raises, CO calls, Hero 3-bets, UTG calls, CO calls

Turn: (10.75 BB) J (3 players)
Hero checks, UTG bets, CO calls, Hero calls

River: (13.75 BB) 7 (3 players)
Hero checks, UTG bets, CO calls, Hero calls

Final Pot: 16.75 BB
UTG shows K K
CO shows A A
Hero mucks K K
CO wins 16.25 BB
(Rake: $1.00)
kesey вне форума      
Старый 05.03.2010, 10:35   #483 (permalink)
DRM
Старожил
 
Аватар для DRM
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: UA
Сообщений: 1,093
Отправить сообщение для DRM с помощью ICQ Отправить сообщение для DRM с помощью Skype™
1) я бы принимал решение на торне: если колим рейз, то скорей всего вскрываемся (если ривер А или К не привезет).
2) для меня тут легкий колл
__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...
DRM вне форума      
Старый 05.03.2010, 12:22   #484 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
I) Почему-то очень хочется выкинуть на этом ривере. ПФР 16 = дам слабее у него в диапазоне нет; ВПИП 48 + АФ 1.4 = общая агрессия норм, не похоже, что он сильно переигрывает руки; "завышенные показатели рейза торна и ривера" = тут: 1) либо любит ждать дорогих улиц с сильными руками (ТП+), 2)либо любит дорого блефовать и полублефовать (либо и то и другое - 3), т.к. общая агрессия в пределах нормы я склоняюсь к 1-му варианту . Т.е. на терне по розыгрышу логично предположить у него сильную руку, выкинуть мы, конечно, не можем ибо настолько верить оппу, чтобы исключить тут полублефы, нельзя, а на ривере все полублефы закрылись и опп снова ставит.

Глянем со стороны оппа (если опп хоть немного думает): твой чек/рейз флопа это дамы + дрова, на терне доехала большая часть твоих дров (остались только JТ, но и их ты, естественно, на рейз не выкинеш) т.е. опп должен понимать, что кроме блефа тут ничего не падает на его рейз и тем не менее он рейзит. После колла терна у тебя - дамы, JТ, маловероятный рандом с одной пикой (который ты блефовал на флопе) - выкинеш на ставку ты только JТ без пик, рассчитывать выбить даму с его стороны чуть оптимистично как мне кажется. 255 рук это, в принципе, немало, если нет нотсов значит, видимо, не был замечен в необычных розыгрышах - еще 1 аргумент за фолд. В общем если это блеф, то уж очень продуманный и дорогой, должен же ты хоть иногда скидывать лучшую руку.

II) Пока нет нотсов я склонен верить таким товарищам и брошу здесь терн, но если терн вколлил, то ривер вколлю тоже, не припомню ситуации, когда опп так блефовал 3 улицы и решил на ривере сдаться.
Huku4 вне форума      
Старый 05.03.2010, 13:28     TS Старый   #485 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
1. А мне-то как хотелось выкинуть... Однако решил не зазорным сделать колл для информации, подумал, что эта рука о многом мне сможет рассказать, если увижу шоудаун и облегчит мне игру против него в будущем. И после шоудауна нотсов на него ох как прибавилось...

Опп показал: A9

Вот как изменилась потом моя игра против него:

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A 9
1 fold, Hero raises, BTN calls, 1 fold, BB calls

Flop: (6.5 SB) 6 Q 4 (3 players)
BB checks, Hero bets, BTN calls, BB folds

Turn: (4.25 BB) Q (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

River: (6.25 BB) K (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Final Pot: 8.25 BB
Hero shows A 9
BTN shows 5 7
Hero wins 7.875 BB
(7Rake: $0.75)

2. Опп показал 78.

Всё же блин коллы для информации - необходимость, иначе мы слишком хорошо будем думать об оппах и совершать катастрофические ошибки .
kesey вне форума      
Старый 05.03.2010, 14:50   #486 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
Для информации можно, конечно, вколлить, особенно если нотсов нет. Я, правда, предпочитаю коллить для инфо в чуть других ситуациях, когда не могу понять, что опп мог разыгрывать таким образом (здесь я бы вколлил ривер, увидел у оппа АQ+ и спросил себя: "и что тебе здесь было непонятно???" ), но здесь банк приличный и розыгрыш не очень логичен, нормально и коллить иногда в таких ситуациях.

UPD.: А вообще с некоторыми товарищами много думать себе дороже, есть рука - бет, сильная - рейз, нет руки - фолд, и так до 5/10.
Huku4 вне форума      
Старый 08.03.2010, 22:39     TS Старый   #487 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от Huku4 Посмотреть сообщение
UPD.: А вообще с некоторыми товарищами много думать себе дороже, есть рука - бет, сильная - рейз, нет руки - фолд, и так до 5/10.
У тебя какие рабочие лимиты?
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 00:15   #488 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
3/6 FR и 2/4 SH (фактически учился игре на коротких столах на 2/4, ловил 2 стрика 200+ ББ, еще 25ББ до нуля добью и забуду этот 2/4 как страшный сон ) на FT.

Пока ничего особенного изобретать не приходится, как на 5/10 пока не знаю, думаю к лету посмотрю.
Huku4 вне форума      
Старый 09.03.2010, 09:13     TS Старый   #489 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Что-то совсем не клеится игра уже 2-й месяц, давайте вместе попробуем разобраться.

Видео выложить мне пока не удатся, давайте попробуем пройтись по сессии в сплошную.
Я отсортирую руки где я видел флоп, совсем никчмные руки тоже выкину и вперед. Может (да наверняка) я делаю ошибки
даже не замечая их. Ну и насколько хватит у нас терпения. Можно откоментить какие-то отдельные руки, любая помощь
приветсвуется.

Начнем.

1.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q K
1 fold, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 8 7 8 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BTN checks


Давайте рассмотрим эту руку подробнее, в ней содержиться много вопросов, которые возникают очень часто.

Оппонент имеет огромный стил с батона=58%, впип/пфр на 255 рук 46/38. Здесь конечно легкий 3бет префлоп, поехали дальше.
Флоп не радует. Посмотрим спектры:

Board: 8s 8c 7s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 57,039% 54,241% 5,595% 40,163% 77-22, ATs-A2s, K2s+, Q2s+, J2s+, T4s+, 95s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, 43s, AJo-A2o, K3o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Player 2: 42,961% 40,163% 5,595% 54,241% KdQd

Я немного удивлен, т.к. думал, что против такого широкого спектра и при таком безопасном флопе я впереди. После ответа оппа на флопе я делю его спектр:

а. готовые руки
б. любые дро
с. оверкарты
д. А-хай

Вот что мы имеем:

Board: 8s 8c 7s 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 67,000% 65,383% 3,234% 31,384% 7h7d, 7h7c, 7d7c, 66, 5s5d, 5s5c, 5d5c, 44-22, ATs-A9s, Ah8h, Ad8d, Ah7h, Ad7d, Ac7c, A6s, As5s, Ad5d, Ac5c, A4s-A2s, KsQs, KhQh, KcQc, KsJs, KhJh, KcJc, KsTs, KhTh, KcTc, Ks9s, Kh9h, Kc9c, Kh8h, Kh7h, Kc7c, Ks6s, Ks5s, Ks4s, Ks3s, Ks2s, QsJs, QhJh, QcJc, QsTs, QhTh, QcTc, Qs9s, Qh9h, Qc9c, Qh8h, Qh7h, Qc7c, Qs6s, Qs5s, Qs4s, Qs3s, Qs2s, J9s+, Jh8h, Jd8d, Jh7h, Jd7d, Jc7c, Js6s, Js5s, Js4s, Js3s, Js2s, T9s, Th8h, Td8d, Th7h, Td7d, Tc7c, T6s, Ts5s, Ts4s, 9h8h, 9d8d, 9h7h, 9d7d, 9c7c, 96s, 9s5s, 9d5d, 9c5c, 8h7h, 8d7d, 8h6h, 8d6d, 8d5d, 7h6h, 7d6d, 7c6c, 7d5d, 7c5c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, 5s4s, 5d4d, 5c4c, 4s3s, AJo-A9o, As8h, As8d, Ah8d, Ad8h, Ac8h, Ac8d, As7h, As7d, As7c, Ah7d, Ah7c, Ad7h, Ad7c, Ac7h, Ac7d, A6o, As5d, As5c, Ah5s, Ah5d, Ah5c, Ad5s, Ad5c, Ac5s, Ac5d, A4o-A2o, KsQh, KsQc, KhQs, KhQc, KcQs, KcQh, KsJh, KsJd, KsJc, KhJs, KhJd, KhJc, KcJs, KcJh, KcJd, KsTh, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KcTs, KcTh, KcTd, Ks9h, Ks9d, Ks9c, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kc9s, Kc9h, Kc9d, Ks8h, Ks8d, Kh8d, Kc8h, Kc8d, Ks7h, Ks7d, Ks7c, Kh7d, Kh7c, Kc7h, Kc7d, QsJh, QsJd, QsJc, QhJs, QhJd, QhJc, QcJs, QcJh, QcJd, QsTh, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QcTs, QcTh, QcTd, Qs9h, Qs9d, Qs9c, Qh9s, Qh9d, Qh9c, Qc9s, Qc9h, Qc9d, Qs8h, Qs8d, Qh8d, Qc8h, Qc8d, Qs7h, Qs7d, Qs7c, Qh7d, Qh7c, Qc7h, Qc7d, J9o+, Js8h, Js8d, Jh8d, Jd8h, Jc8h, Jc8d, Js7h, Js7d, Js7c, Jh7d, Jh7c, Jd7h, Jd7c, Jc7h, Jc7d, T9o, Ts8h, Ts8d, Th8d, Td8h, Tc8h, Tc8d, Ts7h, Ts7d, Ts7c, Th7d, Th7c, Td7h, Td7c, Tc7h, Tc7d, 9s8h, 9s8d, 9h8d, 9d8h, 9c8h, 9c8d, 9s7h, 9s7d, 9s7c, 9h7d, 9h7c, 9d7h, 9d7c, 9c7h, 9c7d, 8h7d, 8h7c, 8d7h, 8d7c
Player 2: 33,000% 31,384% 3,234% 65,383% KdQd


Однако у оппа 20% рейз флопа и все руки от 2-пары и лучше он вероятнее всего рейзил на флопе, поэтому откинув их получаем:

Board: 8s 8c 7s 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 56,522% 54,255% 4,534% 41,211% 66, 5s5d, 5s5c, 5d5c, 44-22, ATs-A9s, A6s, As5s, Ad5d, Ac5c, A4s-A2s, KsQs, KhQh, KcQc, KsJs, KhJh, KcJc, KsTs, KhTh, KcTc, Ks9s, Kh9h, Kc9c, Ks6s, Ks5s, Ks4s, Ks3s, Ks2s, QsJs, QhJh, QcJc, QsTs, QhTh, QcTc, Qs9s, Qh9h, Qc9c, Qs6s, Qs5s, Qs4s, Qs3s, Qs2s, J9s+, Js6s, Js5s, Js4s, Js3s, Js2s, T9s, T6s, Ts5s, Ts4s, 96s, 9s5s, 9d5d, 9c5c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, 5s4s, 5d4d, 5c4c, 4s3s, AJo-A9o, A6o, As5d, As5c, Ah5s, Ah5d, Ah5c, Ad5s, Ad5c, Ac5s, Ac5d, A4o-A2o, KsQh, KsQc, KhQs, KhQc, KcQs, KcQh, KsJh, KsJd, KsJc, KhJs, KhJd, KhJc, KcJs, KcJh, KcJd, KsTh, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KcTs, KcTh, KcTd, Ks9h, Ks9d, Ks9c, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kc9s, Kc9h, Kc9d, QsJh, QsJd, QsJc, QhJs, QhJd, QhJc, QcJs, QcJh, QcJd, QsTh, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QcTs, QcTh, QcTd, Qs9h, Qs9d, Qs9c, Qh9s, Qh9d, Qh9c, Qc9s, Qc9h, Qc9d, J9o+, T9o
Player 2: 43,478% 41,211% 4,534% 54,255% KdQd

Эквити солидно вырастает.

Получается ставка на торне уже не имеет смысла, так как мы чаще позади. Итак нужно было играть чек и уже рассматривать, можем ли мы коллить его ставку. Здесь
проблема в том, что наша рука имеет ШД-велью, иногда она лучшая и просто рассматривать нашу руку с позиции аутов мы не имеем права (6 аутов при банке 1:5,25 нам не хватает).

По моим расчтам с точки зрения эквити в 3бет поте нам для ответа нужно эквити 24%, что здесь имеет место. Итак получается куча противоречий, подскажите что да как:

Аргументы Против ставки на торне:

1. Мы не фавориты
2. Мы не заставим сбросить лучшую руку
3. Поставив и получиврейз мы можем сбросить лучшую руку против дро, решение о фолде не такое уж простое (я не прав?)


Аргументы За ставку:

1. Если мы собрались коллить торн, то почему бы самим не поставить, опп до этого рейзил торн в 0%
2. Если мы чекаем, то мы даем куче дро и мусору тянуть бесплатно свои ауты (это меня убивает напрочь)
3. Опп на посфлопе не очень агрессивен, блеф с его стороны отнюдь не гарантирован.

Так где сермяжная правда?
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 09:45     TS Старый   #490 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
2.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

MP posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is SB with 8 A
1 fold, MP checks, 1 fold, BTN calls, Hero calls, BB checks

Flop: (4 SB) 3 7 2 (4 players)
Hero checks, BB bets, MP calls, BTN raises, Hero folds, BB calls, MP calls

Turn: (5 BB) T (3 players)
BB checks, MP bets, BTN folds, BB calls

River: (7 BB) 6 (2 players)
BB checks, MP checks


По моим чартам при 2-х лимперах подбивать можно А5+. Вопрос: что мы хотим увидеть на флопе и как играем дальше? Рука-то не особо мультипотовая...
У меня стабильное ощущение, что заход с такими руками - не очень выгодное занятие.

3. Оппонент неизвестен, спектры ставлю по чартам.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with Q A
Hero raises, 2 folds, BTN calls, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls, BTN calls

Flop: (10 SB) 7 7 T (3 players)
SB bets, Hero calls, BTN calls

Turn: (6.5 BB) 2 (3 players)
SB bets, Hero calls, BTN calls

River: (9.5 BB) 3 (3 players)
SB bets, Hero folds, BTN calls

Граничное решение на торне, банк 1:7,5, на 6 аутов хватает, конечно у нас не всегда их 6... но и выкидывать как-то слабо...

Считаем:

На туза: 0,56*3=1,68
на даму: 0,58*3=1,74
Итого: 3,42
Фолд...

Но как нам считать во время сессии? Как поточнее дисконтировать ауты в этой ситуации.

И вопрос: есть ли рейз на ривере при выходе туза?
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 11:12     TS Старый   #491 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
4.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

MP posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is BTN with J A
1 fold, MP checks, CO raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB caps!, MP calls, CO calls, Hero calls

Flop: (16.5 SB) K 4 Q (4 players)
BB checks, MP checks, CO checks, Hero checks

Turn: (8.25 BB) A (4 players)
BB checks, MP checks, CO bets, Hero calls, BB raises, MP folds, CO calls, Hero calls

River: (14.25 BB) 6 (3 players)
BB bets, CO calls, Hero folds

Для меня розыгрышь выглядит ОК, есть ли замечания?

5.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 9 A
2 folds, Hero raises, BB calls

Flop: (4 SB) 2 5 9 (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (3 BB) J (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls

River: (7 BB) 4 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

Final Pot: 9 BB
Hero shows 9 A
BB shows 8 4
Hero wins 8.625 BB
(Rake: $0.75)


Что бы это значило? Какие риды я должен записать и как в дальнейшем измениться против него моя игра?

6.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 8 A
2 folds, BTN raises, SB calls, Hero calls

Flop: (6 SB) 7 2 7 (3 players)
SB bets, Hero folds, BTN folds

Final Pot: 3 BB
SB wins 2.875 BB
(Rake: $0.25)


Донкающий тип в общем довольно пассивен,но:

на 30 рук 89% донк флопа, и агрессия на флопе 73%...

Стоит ли в подобном случае в 3-вей поте что-то изобретать? (типа рейза флопа и т.д.) или это не стоит того?

7.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 8 Q
UTG calls, 1 fold, CO calls, Hero calls, SB calls, BB checks

Flop: (5 SB) A 5 3 (5 players)
SB checks, BB bets, UTG folds, CO calls, Hero folds, SB calls

Turn: (4 BB) K (3 players)
SB checks, BB checks, CO checks

River: (4 BB) 4 (3 players)
SB checks, BB checks, CO checks

Опять же по чарту 2+2 здесь комплит, а рейзим с QTs.
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 11:21   #492 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kesey Посмотреть сообщение
1.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q K
1 fold, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 8 7 8 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Аргументы Против ставки на торне:

1. Мы не фавориты
2. Мы не заставим сбросить лучшую руку
3. Поставив и получиврейз мы можем сбросить лучшую руку против дро, решение о фолде не такое уж простое (я не прав?)

Аргументы За ставку:

1. Если мы собрались коллить торн, то почему бы самим не поставить, опп до этого рейзил торн в 0%
2. Если мы чекаем, то мы даем куче дро и мусору тянуть бесплатно свои ауты (это меня убивает напрочь)
3. Опп на посфлопе не очень агрессивен, блеф с его стороны отнюдь не гарантирован.
Верно, мы не фавориты, но мы точно можем сбросить A2-A4, как лучшие руки. Иногда уйдут A9-AT. TJ мы сбросим, как ауты. А ещё нельзя забывать про пилы флопа (если опп на это способен), которые с радостью уходят на второй баррель. Если получаем рейз (а рейз наш пациент даёт не так часто, как я понял), то мы должны иметь в виду, что часть дро (пусть и не такая большая, включая пилы) - это ещё и готовые руки.

Мне не нравится играть чек/кол без позиции в такой ситуации. Стараюсь этого избегать. Конечно, тут вообще мы находимся не в самом лучшем положении, но бет/фолд, на мой взгляд, здесь будет лучшим решением.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 09.03.2010, 11:26   #493 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kesey Посмотреть сообщение
2.

По моим чартам при 2-х лимперах подбивать можно А5+. Вопрос: что мы хотим увидеть на флопе и как играем дальше? Рука-то не особо мультипотовая...
У меня стабильное ощущение, что заход с такими руками - не очень выгодное занятие.
Хотим увидеть туза, с которым мы всегда будем играть агрессивно. Восьмёрку мы тоже всегда поставим. Конечно, тут много упирается в то, как играют постфлоп оппы.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 09.03.2010, 11:35   #494 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kesey Посмотреть сообщение
3.

Но как нам считать во время сессии? Как поточнее дисконтировать ауты в этой ситуации.

И вопрос: есть ли рейз на ривере при выходе туза?
Да я сомневаюсь, что он поставит в туза на ривере в позиции, не имея сам сильной руки. Ауты высчитывать, как дисконтировать не надо. Достаточно взглянуть на его спектр. Ну, что там у него? 77+, ATs+, AJo+. Уже флоп ужасный: 7 7 T

На тёрне 2 и опп ставит. Я не знаю, откуда там брать кол.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 09.03.2010, 11:41   #495 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Я сейчас убегаю, попозже посмотрю ещё. Ну, и как бы ещё такой очевидный нюанс: нам лучше эти же руки разобрать в скайпе, так как это гораздо быстрее и обратная связь моментальная. Вернусь через пару-тройку часов. Спишемся, если что. В скайп мне стукни, ежели будет желание.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 09.03.2010, 12:37   #496 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
1. Для меня это тоже вопрос. Я не очень люблю трибетить К-хай и совсем уж в редких случаях делаю это с Q-хай. Предпочитаю делать это против оппов не очень склонных к шоудауну. Иначе легко можно увидеть на шоу что-нибудь типа А4. Терн ставить в такой ситуации тоже не люблю (но я вообще реже чем остальные регуляры ставлю второй барель, уравновешивая чек/фолд на терне чек/рейзом), хотя последнее время начинаю склоняться все же к игре бет/фолд.

2. У меня тоже ощущение что не очень выгодно, хотя A8, A9 могу и закомплитить.

4. Я бы сказал, что все зависит от того что мы думаем о ББ. Вообще при 16 к 1 очень хочется вскрыться.

6. Мне кажется, что можно сыграть рейз флопа иногда, чтобы, возможно, забрать банк. Другое дело, что решение это, наверное, очень граничное. Так, для разнообразия.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      
Старый 09.03.2010, 13:06     TS Старый   #497 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Я сейчас убегаю, попозже посмотрю ещё. Ну, и как бы ещё такой очевидный нюанс: нам лучше эти же руки разобрать в скайпе, так как это гораздо быстрее и обратная связь моментальная. Вернусь через пару-тройку часов. Спишемся, если что. В скайп мне стукни, ежели будет желание.
Да, это очевидно... Но мы это обсуждали (ты просто забыл), у меня инет настолько плох, что скайп нормально не работает. Из того, что получалось со скайпом - я отдаю свои раздачи, человек смотрит и рассказывает все что обо мне думает . Если сможешь мне помочь в таком виде - напиши, свяжемся, попробуем.
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 13:28     TS Старый   #498 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Верно, мы не фавориты, но мы точно можем сбросить A2-A4, как лучшие руки. Иногда уйдут A9-AT. TJ мы сбросим, как ауты. А ещё нельзя забывать про пилы флопа (если опп на это способен), которые с радостью уходят на второй баррель. Если получаем рейз (а рейз наш пациент даёт не так часто, как я понял), то мы должны иметь в виду, что часть дро (пусть и не такая большая, включая пилы) - это ещё и готовые руки.

Мне не нравится играть чек/кол без позиции в такой ситуации. Стараюсь этого избегать. Конечно, тут вообще мы находимся не в самом лучшем положении, но бет/фолд, на мой взгляд, здесь будет лучшим решением.
Ну ты оптимист... Ни одна рука, с которой он ответил на флопе на торне не уходит, тем более тузы. JT - гатшот и 2 оверкарты ответят всегда (как и вообще гатшот). Отсюда прямой вопрос - а что мы хотим добиться этой ставкой? Она не для велью и не имеет фолдэквити, сбросить только пилы на рандомных оверкартах?
Далее возникает неприятная ситуация, несбалансированная линия: бет, бет, чек/фолд ривер. Фиш сразу заметит слабость чека и будет ставить ривер на чек всегда. Я здесь был готов заколить его бет на ривере против флаш-дро и верхних гатшотов даже с королем... Сейчас наверное сяду с разором да посмотрю имел ли мой колл смысл или нет. Я смотрю универсального рецепта здесь нет . Чек/фолд торн, бет/фолд торн, бет торн - чек/фолд ривер - возможные решения и видимо каждый выбирает по своему характеру и интуиции.
kesey вне форума      
Старый 09.03.2010, 13:55   #499 (permalink)
Старожил
 
Аватар для skilled
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: FLH SH
Сообщений: 887
1. Надо ставить на терне всегда с KQ, потому на твой чек часто начинает флоатить любая рука, ну а слабый туз тем более идет до вскрытия.
я еще изредка в подобных случаях играю чек/рейз Иногда выигрываю сразу же, если же опп заколил, то ривер играешь чек/фолд, не усилившись.
Но в целом согласен с iow, бет/фолд тут оптимальная линия.
skilled вне форума      
Старый 09.03.2010, 16:02     TS Старый   #500 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Провел расчеты по KQs, рука 1.

Мне было интересно, есть ли смысл играть на ривере чек/колл здесь с К-хай на бланковой карте.

Так как оппонент довольно лузовый, мои предположения:

  • он рейзит на флопе 44-66, попадания
  • он коллит на флопе А-хай, оверкарты, любые оставшиеся пары, любые дро
  • он коллит на торне мелкие пары, А-хай, любые дро
  • на мой чек на ривере, он чекает А-хай, ставит любые пары, ставит p(х) недоехавших дро

Его спектр на ривере:

33-22, AJ-A9, A6-A2, AQo, K9, KTs+, K6s-K2s, Q9, QTs+, Q6s-Q2s, J9+, J6s-J2s, T9, T6s-T4s, 95s, 65s, 54s

Недоехавшие дро:

Q9, QTs+, Q6s, Q4s-Q2s, J9+, J6s, J4s-J2s, T9, T6s, T4s

Он ставит готовых рук на велью=49
У него весь спектр на ривере=244
Недоехавших дро без ШД-велью=73

По расчетам если он из этих 73 недоехавших дро поставит 25 (p(x)=24%), то наш колл с К-хай нулевой. Что ж мне кажется это вполне реально для большинства фишей, удержаться от блефовой ставки на ривере на чек очень тяжело.

Вывод: борд очень дровяной, с 5-кой доехало (получило пару) очень не значительная часть дро, с К-хай вскрывать вполне. Если опп на чек с недоехавшим дро ставит всегда, то колл на ривере даже с J-hi еще плюсовый.
kesey вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это дневник. Просто дневник. Темучин Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1078 25.05.2015 11:09
Дневник ночного или ночной дневник Ночной Дневники игроков Heads Up 88 03.05.2011 07:59
Дневник: Дневник неадеквата. SpacePro Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 166 24.11.2010 07:13
Дневник. Просто дневник :) natpo4 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 12 18.02.2008 11:45
Дневник 25-50$(100) NL 6 max Muhan Безлимитный холдем микро бай-инов 37 14.12.2007 18:33


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot