l-(+|+)-l

Хорошая идея Что-то такое давно хотел сделать.

Расскажи как ты делаешь 3-бет, изолируешь оппов, играешь ли против каждого индивидуально постфлоп, или просто гнёшь стандартную линию? изменяешь ли диапазоны чтобы изолировать слабых игроков? мучался ли с эквилятором чтобы поднять префлоп-скилл?

__________________
Ищу тренера по FL (SSSH FL) за % от выйгрыша

Зачем рейз с BB с такой рукой в мультипоте? По префлоп эквити ты неплохо стоишь, но на постфлопе ты вне позиции, оба кикера слабы, хитнутая пара будет слабой, надежда только на сильное дро, что сильно снижает стоимость твоей руки. Часто ты получишь очень сложные ситуации, которых вне позиции, да еще и в мультипоте стоит избегать.

Ну естественно я делаю эджастинг и не играю одинаково против всех видов оппонентов, это было бы просто глупо. Для правильной игры префлоп, эквилятор и эквити твоей руки далеко не самое главное, но несомненно и не последнее. Я не помню когда я последний раз запускал pokerstove чтобы разбирать руку с fixed limit, наверное это было еще весной В принципе, я не делаю ничего особенного, и играю 3бет с руками с которыми есть преимущество над диапазоном противника или если есть специфичные риды на его игру постфлоп, куда относится слабая игра, лузовость и т.п.
Вложив всего 1сб, я привлеку еще 4 в пот, с рукой которую достаточно легко постфлоп даже ООП. В корне не согласен с тем что я попаду в достаточное количетсво сложных ситуации, если вообще попаду, и мой кикер далеко не так слаб.

Лол, сегодняшняя - он просто знал когда коллировал флоп:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $2(BB) Replayer
SB ($169)
BB ($59)
UTG ($431)
CO ($12)
Hero ($191)

Dealt to Hero Q A

UTG calls $2, fold, Hero raises to $4, SB calls $3, BB raises to $6, UTG calls $4, Hero raises to $8, SB calls $4, BB calls $2, UTG calls $2

FLOP ($32) 7 Q 8

SB checks, BB bets $2, UTG calls $2, Hero raises to $4, SB calls $4, BB calls $2, UTG calls $2

TURN ($48) 7 Q 8 J

SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets $4, SB folds, BB calls $4, UTG calls $4

RIVER ($60) 7 Q 8 J 3

BB checks, UTG checks, Hero bets $4, BB calls $4, UTG calls $4

BB shows K Q
(Pre 23%, Flop 13.3%, Turn 7.1%)

UTG shows J 3
(Pre 25%, Flop 3.4%, Turn 11.9%)

Hero shows Q A
(Pre 52%, Flop 83.3%, Turn 81.0%)

UTG wins $69

Ты сильно заблуждаешься насчет кикеров... Оба кикера достаточно слабы. И у тебя будет очень много досок, где с такой рукой будет достаточно выгодно колировать флоп в разогнанных потах. Но отсутствие позиции очень сильно снижает твое ожидание.

Если хочешь иметь дикую дисперсию с околонулевым плюсовым ожиданием, то welcome...

7hug
где ты взял такой клевый конвертер? Все ходы красным и только МБ черным.

Это конвертер с ХМ, походу он обозначает красным тех кто увидел шоудаун, чтобы знать на кого обращать внимание
Просьба не писать такие общие посты, кикеры слабы, много минусовых ситуаций, больше конкретики... Приведи пример доски, когда чекнув префлоп, я бы сыграл чек-фолд, а рейзанув я бы захотел увидеть терн изза того что банк большой. Насчет дисперсии - чушь полнейшая, каким образом вкладывание 1сб префлоп может сынициировать расколбас?

Пару рук за сегодня
1. У чела оставалось 3 бакса
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $2(BB) Replayer
SB ($36)
BB ($19)
UTG ($112)
UTG+1 ($61.50)
CO ($119)
Hero ($134)

Dealt to Hero 7 T

fold, fold, fold, Hero raises to $4, SB calls $3, BB calls $2

FLOP ($12) Q 3 7

SB checks, BB checks, Hero bets $2, SB folds, BB raises to $4, Hero calls $2

TURN ($20) Q 3 7 4

BB checks, Hero bets $4, BB raises to $8, Hero raises to $12, BB folds

Hero shows 7 T

Hero wins $35

2. Пример руки, где alchx скажет что не стОит рэйзить, а я думаю что это оптимально:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($160)
BB ($42)
UTG ($108)
UTG+1 ($24)
CO ($176)
BTN ($56)

Dealt to Hero J T

fold, UTG+1 calls $2, fold, BTN calls $2, Hero raises to $4, BB calls $2, UTG+1 calls $2, BTN calls $2

FLOP ($16) 9 8 T

Hero bets $2, BB calls $2, UTG+1 folds, BTN calls $2

TURN ($22) 9 8 T 2

Hero bets $4, BB calls $4, BTN calls $4

RIVER ($34) 9 8 T 2 6

Hero bets $4, BB folds, BTN calls $4

BTN shows 5 Q
(Pre 57%, Flop 12.0%, Turn 6.8%)

Hero shows J T
(Pre 43%, Flop 88.0%, Turn 93.2%)

Hero wins $40

3.Lol
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $2(BB) Replayer
SB ($86)
BB ($54)
UTG ($266)
CO ($41)
Hero ($122)

Dealt to Hero J T

fold, CO calls $2, Hero raises to $4, fold, BB calls $2, CO calls $2

FLOP ($13) Q 3 A

BB bets $2, CO calls $2, Hero calls $2

TURN ($19) Q 3 A K

BB bets $4, CO calls $4, Hero raises to $8, BB raises to $12, CO calls $8, Hero raises to $16, BB calls $4, CO calls $4

RIVER ($67) Q 3 A K 5

BB bets $4, CO raises to $8, Hero raises to $12, BB raises to $16, CO calls $8, Hero calls $4

CO shows K 5
(Pre 29%, Flop 2.7%, Turn 0.0%)

Hero shows J T
(Pre 40%, Flop 15.7%, Turn 78.6%)

BB shows 3 3
(Pre 31%, Flop 81.6%, Turn 21.4%)

Hero wins $112

с таким лузовым префлопом ты долго не поиграешь в плюс, имхо. Пока попадаешь хорошо в борды отсюда и профит, какое соотношение wtsd/w$sd?
В общем, согласен с alchx, играешь не оптимально, я б сказал полу-маньячно.

зы: что интересного в последней руке, где ты натянул гатшот, а два идиота проплачивают твой натс?

я не спец по эквити или чо там но вот чо думаю:

прф - рейз весьма спорный на самом деле (как говорил alchx), хоть и карта хороша в мультипоте ну да ладно - разве что все 3 лимпрера в последние руки с радостью бросали руки на флопе против чела с инициативой ?
флоп - попал в даму попытался изолировать 3его - не вышло - нормально
терн - был некий катоф колер - напоминавший игру с дро, типа флеш дро или какое то другое дро что ли (если ты не даешь нам допольнительную информацию что он полный придурок) возможно он его собрал с большой степенью вероятности. допустим ты не поверил в дурацкое маловероятное дро у катофа, а рейзы батона считаешь дурацким полублефом с дро - ты пытаешься вытеснить с банка предполагаемых гиперагрессивных игроков любящих рейзить дро и ставишь для наращивания банка - хотя уже сам мог бы уйти или посмотреть ривер подешевле, пожалуй лучше было бы все таки.
ривер - агро игрок в олине - его с банка не выгонишь. 4 черви на борде - на бет можно на получить рейз легко. на что расчет? на забавное стечение обстоятельств? на фарт?...

я бы вообще не писал, воспринимал бы это просто "как забавную раздачу" если бы не пост 46, где ты ты не отрицаешь очевидное и не слушаешь добрых советов. Если цель писания сего не в том, что бы получить обсуждение - возможно стоит завести блог на ресурсах где у юзеров не будет возможностей комментировать твои действия? ...

Не понял ,к чему эти раздачи? Сыграл ужасно префлоп. Попал в бёрд . Собрал деньги . На дистанции с таким префлопом держи жирный минус.
Ещё можно как то оправдать рэйз во второй и то если ты бы находился на кнопке . А на SB это бессмысленно.

Я не против обсуждения, а наоборот всецело за, но именно за обсуждение, а не за "ты сыграл ужасно имо", "на дистанции это минусово", "нет смысла рэйзить префлоп"

Вот например насчет руки где у меня QT и уже есть 1 чел в оллине на терне: так и знал что ктонибудь напишет чтонибудь подобное насчет ривера, и я уверен что почти все бы играли в той ситуации чек-колл в 100% случаев. Если там играть чек на ривере, то только чтобы фодить на ставку. А так как большинство не в состоянии сбросить две пары (O_0) то поэтому выбирают линию, которая наиболее вероятно приведет их к шоудауну.

[QUOTE=7hug;948643]
Просьба не писать такие общие посты, кикеры слабы, много минусовых ситуаций, больше конкретики... Приведи пример доски, когда чекнув префлоп, я бы сыграл чек-фолд, а рейзанув я бы захотел увидеть терн изза того что банк большой. Насчет дисперсии - чушь полнейшая, каким образом вкладывание 1сб префлоп может сынициировать расколбас?
[QUOTE]

1. ты у многих рук видел винрейт 0.50BB/100 (которые ты так лихо запихиваешь на префлопе)??? Ситуации надо выбирать, все-таки, более верно.
2. на невыгодной доске (по оддсам) в нерейженном банке ты просто сыграешь чек-фолд, а в разоганном тебе уже надо будет тащить бекдоры+оверкарты. Оверкарты у тебя доедут явно чаще, чем бекдоры, но т.к. тащить ты будешь на скоординированных бордах, то часто впишешся со своей парой в допер и выше (или банально поймаешь пару Q с QT vs QJ или пару T QT vs KT/AT- штук 10 таких ситуаций друг за другом резко отучивают выпендриваться на префлопе).

Я скажу, что там стоит рейзить - не принимай меня за нита или вик-тайта. Я играю семилузом ФР, но стараюсь избегать ситуаций без инициатвы и позиции. По моим ощущениям, ты пока не понимаешь выгоду постфлопа в позе и вне позы... Деньги в покере текут по часовой стрелке.

Даже если бы я был согласен насчет того что у такой руки низкий винрейт ( с чем я не согласен, ну да ладно ), то я бы привел контраргумент, что если я не попаду в борд - я играю чек-фолд, и я проиграл 1сб, если попал, то у меня в поте дополнительные 4сб, что явно увеличивает пот к риверу, тк. все тащут все что можно, тк пот уже большой на флопе.
Напиши плз пример флопа (J45ss например) а то я не въезжаю, когда я захочу тащить бэкдоры - допустим у меня QTspades и флоп 943 c одной пикой, ты это имеешь ввиду? Ну если за мной будет последнее слово, я думаю я и в лимпованном флопе заколлирую, а если нет то я сброшу и так и так.

Про свой поледний коммент - я был не прав не увидел, что Хиро на SB - рейз префлоп минусовый. С MP3-BU для меня это легкий изо-рейз.

1) Ожидание QTs на дистанции примерно 0.25-0.28BB/100 (по моим 200к рукам микролимитов, где мультипоты намного чаще) - сюда входят стилы, изо-рейзы и оверлимпы (двоих чуваков изолируем, после 3-х оверлимпим) и овераггро постфлоп, который на 0.50-1 работает неплохо (но не стоит лепить бредовые рейзы и 3беты). На 2-4 ожидание руки явно хуже.

2) Про QTs с доской 943 с одной пикой - примерно такие доски.
Объясни мне смысл играть чек-колл флопа в 3-4way поте в неразогнанном банке? Вот не проще ли сыграть чек с BB, нашару глянуть флоп и если доска не зашла, то просто отвалиться, вместо разгона префлопа и кучи сложных решений на постфлопе в мультипоте (не хитнув ничего ривер-то захочется ведь проблафить, т.к. банк уже большой, а оппы из тех же соображений будут тебя легко вскрывать по 2-3-ей паре).

Давно сюда не писал, так же давно и последний раз уделял достаточное время своей игре в плане теории, с практикой же все вроде нормально
(В плане игры: поиграл 2/4 - 3/6 пару десятков тысяч рук, вчера и сегодня гонял на пс 5/10, на 5-10 перло вчера и сегодня, надеюсь так и будет))
Поэтому попытаюсь начать писать сюда регулярно, начну с сегодняшнего дня и запостирую пару рук:

1.Столько мучаться, и только на 1сб больше, но все равно приятно)
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $5(BB) Replayer
SB ($383)
BB ($457)
UTG ($154)
Hero ($120)
CO ($328)
BTN ($139)

Dealt to Hero A A

fold, Hero raises to $10, CO raises to $15, fold, fold, fold, Hero calls $5

FLOP ($37) 4 K 6

Hero checks, CO bets $5, Hero calls $5

TURN ($47) 4 K 6 9

Hero checks, CO bets $10, Hero raises to $20, CO calls $10

RIVER ($87) 4 K 6 9 6

Hero bets $10, CO calls $10

Hero shows A A
(Pre 81%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

CO shows J J
(Pre 19%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero wins $104

2.Человек на ривере думал секунд 20 перед тем как поставить свой последний доллар, опасный, наверно думал сделать вэльюбэт или ч-к против дро?
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $5(BB) Replayer
SB ($145)
BB ($298)
UTG ($442)
UTG+1 ($503)
CO ($66)
Hero ($441)

Dealt to Hero 9 9

fold, UTG+1 calls $5, CO raises to $10, Hero raises to $15, fold, fold, fold, CO raises to $20, Hero calls $5

FLOP ($52) 8 J J

CO bets $5, Hero calls $5

TURN ($62) 8 J J 2

CO bets $10, Hero raises to $20, CO raises to $30, Hero raises to $40, CO calls $10

RIVER ($142) 8 J J 2 3

CO bets $1 (AI), Hero calls $1

CO shows T A
(Pre 44%, Flop 27.5%, Turn 13.6%)

Hero shows 9 9
(Pre 56%, Flop 72.5%, Turn 86.4%)

Hero wins $141

3. Что регуляр ожидает увидеть когда инста-коллирует ривер здесь? Какие дро не закрылись?) Ах да, у него 86с - 3комбы, колл
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $5(BB) Replayer
SB ($276)
Hero ($305)
UTG ($461)
UTG+1 ($248)
CO ($149)
BTN ($172)

Dealt to Hero J 8

UTG raises to $10, fold, fold, fold, fold, Hero calls $5

FLOP ($22) Q 7 9

Hero checks, UTG bets $5, Hero raises to $10, UTG calls $5

TURN ($42) Q 7 9 7

Hero bets $10, UTG calls $10

RIVER ($62) Q 7 9 7 J

Hero bets $10, UTG calls $10

Hero shows J 8
(Pre 36%, Flop 31.1%, Turn 15.9%)

UTG shows 9 K
(Pre 64%, Flop 68.9%, Turn 84.1%)

Hero wins $79

5/10 не очень гладко пошел, решил еще поиграть пока 3/6
Пару веселых/интересных рук:
1. Хз, в момент игры чуть сомневался насчет терна, сейчас вот и не знаю стоило ли ставить, скорее нет чем да.
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $3(BB) Replayer
SB ($305)
BB ($112)
UTG ($184)
Hero ($309)
BTN ($30)

Dealt to Hero T A

UTG raises to $6, Hero raises to $9, BTN calls $9, fold, BB calls $6, UTG calls $3

FLOP ($37) J 9 9

BB checks, UTG checks, Hero bets $3, BTN calls $3, BB calls $3, UTG calls $3

TURN ($49) J 9 9 2

BB checks, UTG checks, Hero checks, BTN checks

RIVER ($49) J 9 9 2 3

BB checks, UTG checks, Hero checks, BTN checks

BB shows K 6
(Pre 23%, Flop 45.6%, Turn 30.0%)

UTG shows K Q
(Pre 11%, Flop 6.8%, Turn 5.0%)

Hero shows T A
(Pre 55%, Flop 40.9%, Turn 60.0%)

BTN shows K Q
(Pre 11%, Flop 6.8%, Turn 5.0%)

Hero wins $47

2. Чел до этой руки играл очень странно - 3бет пре, чек-рейз 3вэй с AQ на T97, поэтому я подумал что он играл бы карманки или дро чаще агрессивно:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $3(BB) Replayer
SB ($331)
BB ($214)
UTG ($87)
CO ($81.50)
Hero ($333)

Dealt to Hero 4 4

fold, CO calls $3, Hero raises to $6, SB raises to $9, fold, CO calls $6, Hero calls $3

FLOP ($30) 5 7 7

SB bets $3, CO calls $3, Hero raises to $6, SB folds, CO calls $3

TURN ($45) 5 7 7 2

CO checks, Hero bets $6, CO calls $6

RIVER ($57) 5 7 7 2 6

CO checks, Hero bets $6, CO raises to $12, Hero calls $6

CO shows J K
(Pre 48%, Flop 37.2%, Turn 20.5%)

Hero shows 4 4
(Pre 52%, Flop 62.8%, Turn 79.5%)

Hero wins $79

3. Кто что думает насчет ривера в такой ситуации - есть ли вэлью бэт/какой диапазон оппа на 3бет терна?(свои мысли и резалт чуть позже):
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $3(BB) Replayer
SB ($211)
BB ($87)
UTG ($48.50)
Hero ($379)
BTN ($319)

Dealt to Hero 8 J

UTG calls $3, Hero raises to $6, BTN raises to $9, fold, fold, UTG raises to $12, Hero calls $6, BTN calls $3

FLOP ($40) 8 2 5

UTG checks, Hero bets $3, BTN raises to $6, UTG folds, Hero calls $3

TURN ($52) 8 2 5 Q

Hero checks, BTN bets $6, Hero raises to $12, BTN raises to $18, Hero raises to $24, BTN calls $6

RIVER ($100) 8 2 5 Q 5

Hero thinks...

Ты тут можешь давать вэльюбет против AQ, AA, KK и очень-очень редко против KQ или чистого блефа (полублефа с тузом пик). Зато будешь проигрывать старшему флашу, 88, 55 (вряд ли она тут, конечно, будет), QQ.
Я, чего-то, не понял почему у тебя тут такой перевес, но получается, что есть вэльюбет.
Board: 8h 2s 5s Qs 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 80.000% 80.00% 00.00% 24 0.00 { Js8s }
Hand 1: 20.000% 20.00% 00.00% 6 0.00 { QQ+, 88, AsKs, AQs, AsJs, AsTs, KsQs, KsJs, AQo }

3. Я бы играл чек колл. При ставке от худших рук ты не получишь рейза (он просто коллирует), а лучшим переплатишь. В то время как при чеке большинство худших рук поставит .

Я бы не думал что он играет бет-3бет с любыми АА-KK здесь, максимум с AsAx, KsKx, и то это наверно не оптимально играть так с одной парой на терне в данном случае-у меня здесь не будет одной пары Qx я бы не ставил с ней на флопе, зачем? и не полублефовал, тк фолдэквити точно нет; если прикинуть комбы, тут перевес небольшой в зависимости от того как ты думаешь он играет префлоп, как часто он будет рэйзить флашдро на флопе и тп:
руки которые мы бьем: AcAs,AdAs,AhAs,KcKs,KdKs,KhKs,Ts9s - 7комб
не бьем:QQ,88 - 4комбы + можно добавить ~ 4 комбы Ах флашей, KsTs

еще один момент, что фактически тебе нужно здесь не 50% для вэльбэта а 66% тк у меня бы никогда не поднялась играть рука бет-фолд здесь, хз, стремновато)

примерно так:
Hand 0: 43.750% 43.75% 00.00% 7 0.00 { Js8s }
Hand 1: 56.250% 56.25% 00.00% 9 0.00 { AcAs, AdAs, AhAs, KcKs, KdKs, KhKs, QQ, 88, AsKs, AsTs, As9s, As7s, KsTs, Ts9s }