Этика хэдз-апов.

Возникла сегодня достаточно забавная ситуация. Вчера подключил для себя новый лимит - 15/30. Сегодня, с утра выбирал столы для игры. К счастью на 15/30 обнаружился ХА за ФР столом. Я, разумеется, подсел в позу на фиша. Какого же было моё удивление, когда русскоязычный регуляр-хапер вдруг начал возмущаться тем, что я ему мешаю играть ХА.

Разумеется, я спросил - была ли с рыбой предварительная договоренность. Он ответил - не было. Меня, честно говоря, такое возмущение поставило в тупик, особенно учитывая такой аргумент: "Тебе было бы приятно, если за ФР столом к твоему ха с рыбой присоединился бы регуляр?" Конечно, приятного мало, но так происходит каждый день, вернее даже по несколько раз на дню. Я в одном из соседних топиков как раз упоминал о такой категории игроков. Никто никогда на подобный селекшен не обижался. Большинство действовали как я - если 3хэндед плюсовой, то они остаются, если минусовой (рыба не достаточно вкусная и нет позиции), то они уходят.

Любопытно, кто что думает по этому поводу? Как вообще проходят хэдз-апы на лимитах начиная с 15/30 на старзах? Стоило ли мне с регуляром заключить договор "о ненападении", чтобы не воровать хэдз-апы друг у друга (что выглядит на первый взгляд какой-то бессмыслицей) или же его реакция неадекватна? Особенно интересует мнение ХА-перов, играющих эти лимиты.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

По-моему полный бред. Если стол ФР и нет договоренности с рыбой, имеешь полное право подсесть.

__________________
Рука бойца колоть устала... (с) Лермонтов

Почему бред? На старзах нет ХА столов на хайлимитах

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

Да, но если нет договора, если фиш не кричит, что ему надо именно ХА, то какого лешего? Как тогда вообще будут собираться столы полные? Ведь всегда начинает рег и рыба, и регу всегда не хочется чтоб ещё кто-то садился.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Я обычно спрашиваю у второго игрока(рыбы).
Если просит ХА - ухожу. Если молчит или говорит, что пофиг - сажусь конечно.

Да навали ты на этику, правил не нарушил, значит сиди и играй.

Пообщался в асе с тремя игроками, кто практикуют FL HU, удивительно, но они придерживаются мнения, что воровать ха не стоит и есть смысл в прямой договорённости с другими игроками.

Жду комментариев от других регов с моих лимитов. Особенно интересует, насколько это вообще эффективно. Сколько регов должны иметь между собой подобную договорённость на 15/30, чтобы ха не ухудшались постоянно до 3хэндед с другим ха-регом? Если не подсаживаться в ха на 15/30, то стоит ли такого же правила придерживаться на 10/20, где есть ха-столы? Нужно ли для договорённости проводить предварительную беседу или достаточно бросить фразу "plz hu", когда регуляр-хапер подсядет за стол?

Прошу внести ясность.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Ответ твой был немного другой, ты сказал что на низких лимитах так делают, но низких лимитах есть ХА столы, и если ты хочешь играть токо ХА то сиди там, если нет - не жалуйся. На 15\30+ такого нету, и те кто хотят играть ХА как правило не садятся играть друг к другу. Тем более, что ситуация была забавная - мы вдвоем сидели за столами 15/30 ожидая ХА. И какой тогда в этом смысл, если мы будем друг к другу садится и мешать?

По-моему у FroZer'а самая взвешенная позиция. Если для человека имеет значение этический аспект (и я считаю, что это очень хорошо), имхо, стоит делать что-то подобное.

Что-то поменялось с того времени?

Собссно говоря, Фрозер именно про это и написал.

сорри, за нубство....

а если у меня ваабще отключен чат? а если рег не русскоязычный и не англо, а чешет на итальяно в латинице?

какие тут могут быть договоренки?

правил рума или проблем с совестью никто не нарушает......еще Паниковского в 2010 году надо бы вспомнить....

Официально в чате разрешен только английский, если он пишет другим языком это уже его проблемы.

__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)

Если уж на полную чистоту ,то надо спрашивать так : " Парень мы хочем тебя раздеть. Как тебе больше нравиться ? Традиционно или я могу присоединиться "

Тогда уж надо так: девушка, вы на каких условиях даете? Традиционно поухаживать, или сразу вас вы@%$$$$?

норм всё сделал! навали на них))))

Тоже в последнее время стал задумываться об этике многих моментов в покере. Проиграл уже достаточно много по этим самым этическим соображениям. Надоело. Теперь буду хитнраннить, разбивать вот такие хэдзапы, менять позицию во время игры на более выгодную...

гы, не знаю, что там творится на хай-лимитах, но если стол 3-макс, то проблем не вижу, это твое право сесть за стол, который тебе нравится, если рег возникает, пусть сам пиздует, этике в покере вообще не уместна. разве что с друзьями.

Вопросы этики, это скорее вопросы некого внутреннего стержня человека, а не правила к действию. Т.е. этика, это скорее свои собственные правила, а не правила чужого человека. Правила у всех могут быть разные. Если это пускать на самотёк, то некоторые личные правила людей могут эволюционировать в наглость – которая станет их этикой и они будут просто использовать какие то правила как им угодно и диктовать их тебе исключительно в твою пользу.
Я не понимаю, о какой этике может идти речь, если на ПокерСтарз нет хедзап столов и есть какие то якобы договоренности об игре 1 на 1. Если бы такие чёткие договорённости были и присутствовала личная этика у этих игроков, то они бы не искушали бы себя и других и играли бы на Фултилте или где то, где есть столы 1 на 1.

Раньше в казино было такое правило (т.е. правило осталось но казино нет) – ты подходишь к столу и спрашиваешь можно ли сыграть. Данный вопрос равен приветствию. Т.е. если ты следуешь этике, то ты обязан спросить, но отказать тебе не имеют права. Т.е. отказ, это тоже нарушение этики. Этика – это условность которая не даёт системе рушится и позволять себе наглеть даже на уровне мыслей.
Почему тееб не могут отказать? Потому что казино, пустив тебя в свои стены тем самым даёт тебе право играть на ИХ столах и то, что там внутри придумывают игроки тебя касаться не должно. Да, может возникнуть и внутриигровая этика относительно каких то других моментов, но именно возможность игры после того как тебя пустили в казино – это твоё полное право и этика тут лишь вопрос условности.
Если игроки начинают придумывать, что они тебя не хотят видеть за столом, то они должны: а) играть у себя дома в компании где тебя не будет б) объяснить казино что ты им не угоден и оно уже примет решение пускать тебя или нет.
Если ты поддашься на эту удочку, то тебе будут вскоре объяснять что неэтично играть в слабых составах и мешать другим наживаться.


ЗЫ. Небольшая история из моей правтике. Я как то играл в Казино V-club в городе Новокузнецк. Там только открыли холдем и масса игроков в казино Перешла на него. Правил в письменном виде не существовало. Я лимпанул 67s и после меня дали рейз. Я заколи и вышел флоп что то вроде J66. Я чекнул, игрок поставил и я сделал чекрейз. После этого, к моему удивлению, меня обвинили в том, что так делать не честно, что я подловил игрока и раз чекнул, то могу только колить или выбрасывать. После этого позвали менеджера и он долго выслушивал мнения и не был уверен что делать. Если бы у оппонента были JJ он бы даже не на секунду не задумывался об этике, точнее не придумывал бы её на ходу.

Покер это спорт. Только спорт на деньги. Если подобные гнусные разводы на основании какой то этики будут применятся и в физическом спорте, то какая нибудь Шарапова будет высказывать Кузнецовой, что она раньше зарегистрировалась на турнир и там много Фишей, которых её не дают разводить.

ЗЫЫ. Только сейчас заметил, что сообщение мартовское.

__________________

Пи""ец... Но ни этика ни перечень правил в писменном виде -тут не причем - тут тупое не знание. В окулину пусть теперь играют, тем более теперь


думаю отмазки были бы скорее на основе месячных

Не хочется впрягаться в дискуссию, но этика своеобразная должна быть имхо.

__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать

Дойл Брансон тоже писал в суперсистеме, что раньше такие игры чаще встречались, где чек-рейз подлая игра. А сам он считает, что покер без чек-рейза "хромая игра".

__________________
"I'm a player. I always will be. I can not be anyone else..."