2-7 Triple-draw Lowball

Всем доброго времени суток. Решил завести свой дневник-блог. Играю 2-7 td lowball (Как FL так и NL). На данный момент это не будет отчет о моем БР и прочем. Я хочу чтобы тут было именно место для обсуждения данной игры. В дальнейшем, как только я закреплюсь на новом лимите (FL100), то я буду ставить цели относительно профита, количества рук и винрейта. Предыдущие лимиты я можно сказать побил, на достаточно большой дистанции имею винрейт около 4BB/100. Сотый лимит встретил меня очень зло, пока все не очень хорошо складывается. Я уменьшил свой диапозон, VPIP стал гораздо меньше, чем на предыдущих лимитах, но результата это не дает. Пост-дро игра я не думаю, что сильно отличается, также как и уровень оппонентов. В общем я сюда буду постить раздачи, надеюсь найти свои ошибки и улучшить свою игру.

Вот правила: [Зарегистрироваться?]

1. Стоит ли разворачивать ставку? Выложил с итоговым результатом, но если отбросить его, есть ли там пуш?
[Зарегистрироваться?]
PokerStars No Limit Triple Draw $0.25/$0.50 - 5 players

SB: $45.05
BB: $31.60
UTG: $54.90 (Hero)
CO: $54.45
Button: $28.55

Dealing Hands: ($0.75) (5 players)
Hero calls $0.50, CO folds, Button calls $0.50, SB calls $0.25, BB checks

First Draw: ($2.00) (4 players)
SB discards 1, BB discards 4, Hero discards 2, Button discards 2,
||
SB checks, BB checks, Hero checks, Button bets $0.50, SB calls $0.50, BB calls $0.50, Hero calls $0.50

Second Draw: ($4.00) (4 players)
SB discards 1, BB discards 2, Hero discards 1, Button stands,
||
SB folds, BB bets $1.50, Hero calls $1.50, Button calls $1.50

Third Draw: ($8.50) (3 players)
BB stands, Hero discards 1, Button stands,
||
BB bets $2.50, Hero raises to $8, Button raises to $13.50, BB folds, Hero calls $5.50

Hero mucked
Button showed , Lo: 7,5,4,3,2
Button won $36.15
(Rake: $1.85)


2. Раздача повергла меня в шок, насколько вероятно поменяв 5 карт получить натс?

[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.50/$1.00 - 6 players

SB: $39.10
BB: $8.80
UTG: $22.25 (Hero)
UTG+1: $35.70
CO: $31.35
Button: $26.20

Dealing Hands: ($0.75) (6 players)
Hero calls $0.50, 2 folds, Button calls $0.50, SB folds, BB checks

First Draw: ($1.75) (3 players)
BB discards 5, Hero discards 1, Button discards 2,
||
BB checks, Hero bets $0.50, Button folds, BB raises to $1, Hero calls $0.50

Second Draw: ($3.75) (2 players)
BB stands, Hero discards 1,
||
BB bets $1, Hero raises to $2, BB raises to $3, Hero raises to $4, BB calls $1

Third Draw: ($11.75) (2 players)
BB stands, Hero stands,

BB bets $1, Hero raises to $2, BB raises to $3, Hero raises to $4, BB calls $0.30 and is all-in

BB showed , Lo: 7,5,4,3,2
Hero showed , Lo: 7,5,4,3,2
BB won $8.95
Hero won $8.90
(Rake: $0.50)

3. Есть ли ререйз после третьего обмена? Напомню, это рука №2 проигрывает только №1
[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.50/$1.00 - 6 players

BB: $35.30 (Hero)
UTG: $25.25
UTG+1: $11.50
CO: $46.80
Button: $43.20
SB: $19.70

Dealing Hands: ($0.75) (6 players)
2 folds, CO raises to $1, Button raises to $1.50, SB calls $1.25, Hero calls $1, CO calls $0.50

First Draw: ($6.00) (4 players)
SB discards 1, Hero discards 2, CO discards 2, Button discards 2,
||
SB checks, Hero bets $0.50, CO calls $0.50, Button calls $0.50, SB calls $0.50

Second Draw: ($8.00) (4 players)
SB discards 1, Hero stands, CO discards 2, Button discards 1,

SB checks, Hero bets $1, CO calls $1, Button raises to $2, SB raises to $3, Hero raises to $4, CO folds, Button calls $2, SB calls $1

Third Draw: ($21.00) (3 players)
SB stands, Hero stands, Button stands,

SB checks, Hero bets $1, Button calls $1, SB raises to $2, Hero calls $1, Button calls $1

Hero mucked
Button mucked
SB showed 7s 2h 5c 3c 4c, Lo: 7,5,4,3,2
SB won $26.50
(Rake: $0.50)

4. Что это я все о бэбитах? Насколько выгодно оппоненту пушить в подобных ситуациях, даже если с натс-дро? Что будет чаще побеждать, собранная рука, или натс-дро? Я склоняюсь к первому варианту, но хотелось бы конкретных цифр. И вообще, есть ли какой нибудь калькулятор шансов, простой в управлении?

[Зарегистрироваться?]
PokerStars No Limit Triple Draw $0.25/$0.50 - 3 players

BB: $32.30
Button: $47.75 (Hero)
SB: $45.40

Dealing Hands: ($0.75) (3 players)
Hero calls $0.50, SB raises to $2, BB folds, Hero calls $1.50

First Draw: ($4.50) (2 players)
SB discards 2, Hero discards 2,
||
SB bets $3, Hero raises to $45.75 and is all-in, SB calls $40.40 and is all-in

Second Draw: ($91.30) (2 players)
SB discards 1, Hero stands

Third Draw: ($91.30) (2 players)
SB discards 1, Hero stands

Hero showed 3s 2s 8c 6d 4d, Lo: 8,6,4,3,2
SB showed Jh 5h 4c 2d 7d, Lo: J,7,5,4,2
Hero won $90.30
(Rake: $1)

5. 9-ка, очень волнующий меня вопрос, как оптимально разыгрывать 9-хай ; выгодно ли пэтить 9-ку на последнем обмене с 2мя оппами меняющих по одной карте? Ставить ли с 9-хай после второго обмена против одного оппа меняющего 1 карту? Добирать ли с 9-хай из позиции? Коллировать ли с 9-кой после пэта оппа? В общем 9-ка это одна из самых сложных ситуаций в лоуболе


[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.50/$1.00 - 6 players

Button: $39.05
SB: $52.60 (Hero)
BB: $5.75
UTG: $74.15
UTG+1: $167.30
CO: $25.75

Dealing Hands: ($0.75) (6 players)
UTG raises to $1, UTG+1 folds, CO calls $1, Button folds, Hero calls $0.75, BB folds

First Draw: ($3.50) (3 players)
Hero discards 2, UTG discards 2, CO discards 2,
||
Hero checks, UTG bets $0.50, CO calls $0.50, Hero calls $0.50

Second Draw: ($5.00) (3 players)
Hero discards 2, UTG discards 1, CO discards 1,
||
Hero checks, UTG checks, CO checks

Third Draw: ($5.00) (3 players)
Hero stands, UTG discards 1, CO discards 1,

Hero checks, UTG checks, CO checks

Hero showed 9s 4c 2c 7d 6h, Lo: 9,7,6,4,2
UTG mucked
CO mucked
Hero won $4.80
(Rake: $0.20)


6. Ну и немножко блефа. Не знаю почему, но именно в этой раздаче я был уверен, что это был стил, потому и сделал рейз. Мои прогнозы оправдались, после беседы в чате выяснил, у оппа были тоже 22, но он бы выиграл, его карты были лучше

[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.50/$1.00 - 6 players

UTG+1: $33.25
CO: $114.55 (Hero)
Button: $29.95
SB: $36.35
BB: $37.45
UTG: $66.90

Dealing Hands: ($0.75) (6 players)
UTG folds, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.50, 2 folds, BB checks

First Draw: ($1.75) (3 players)
BB discards 2, UTG+1 discards 2, Hero discards 2,
||
BB bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.50

Second Draw: ($3.25) (3 players)
BB discards 1, UTG+1 discards 2, Hero discards 2,
||
BB bets $1, UTG+1 folds, Hero calls $1

Third Draw: ($5.25) (2 players)
BB discards 1, Hero discards 1,
||
BB bets $1, Hero raises to $2, BB folds

Hero collected $6.90

(Rake: $0.35)

7. И вот раздача о которой я жалею. За столом сидел неадекватный опп, который явно тильтовал, частенько он пушил на эни-ту, частенько блефовал, много ставил на вскрытии, чтобы украсть банк. В-общем вот :
[Зарегистрироваться?]
PokerStars No Limit Triple Draw $0.25/$0.50 - 6 players

Button: $73.15
SB: $51.80
BB: $76.70
UTG: $80.85 (Hero)
UTG+1: $50.00
CO: $39.40

Dealing Hands: ($0.75) (6 players)
Hero calls $0.50, UTG+1 checks, CO calls $0.50, Button folds, SB raises to $51.80 and is all-in, BB folds, Hero folds, 2 folds

SB collected $2.50, undefined shows

(Rake: $0)


Не знаю, почему конвертер не показал, в общем вот что показал пушер : Kc Jh Jd 8h 5s]
Я знаю, что 7h разыгрывают иначе, и понимал, что там не подобная рука, но побоялся 8-9h, и побоялся, что мое дро не закроется.

Привет. Мне кажется что в 3дро есть смысл играть только фикс лимит. Во первых пл и нл есть только на небольших ставках. во вторых дисперсия должна быть сумасшедшая. да и про стратегию в нл мало что известно.
По первой раздаче например- я бы скинул 357 предро. И если заходшь в пот то нужно только рейзом открываться. После первого обмена получилось хорошее 1 кард дро, нужно ставить для велюе.

Не соглашусь, в НЛ огромное количество неадекватов, которые впервые играют в эту игру, которые набивают себе БР в Кэш-холдеме или турнирах, а расслабиться-тильтануть-залить порой заходят в манящий трипл-дро, причем в ФЛ им совершенно неинтересно играть. Да, дисперсия большая, но я думаю оно того стоит. А насчет стратегии, думаю тайт из райт, разыгрывать только 7-хай дро, и максимально осторожно
Вообще самому больше нравится ФЛ, но порой хочется экшна.
Насчет раздачи, да, быть может это фолд предро, но почему то захотел разыграть. Я больше склонен к другой стратегии, лимп хороших натс-дро и дальнейший их пассивный розыгрыш, по мне так лучше запутать соперника своими пассивными действиями; чем вэлью-бетами либо заставить всех сбросить и забрать 3бб, или же самого себя загнать в тупик этим дро. Я стараюсь ставить только с готовой рукой.

ИМХО, это вообще 2 абсолютно разные игры, с разными стартерами, с разными обменами etc. Понравилось описание ТУРНИРНОГО НЛ в блоге Кравченко (во время ВСОП). Прочитал и не стал играть в НЛ. Игра абсолютно нескилловая, из разряда на чей йух муха сядет. ФЛ-совершенно другое и лосей ничуть не меньше. Не думаю что сингл-дро имеет перспективу как в финансовом плане, так и в плане улучшения игры

Как по мне, в любом НЛ нужно больше скилла нежели в ФЛ. И на дистанции этот скилл будет виден, другое дело - что в НЛ действительно некуда расти. Про сингл-дро разговора не велось, но я соглашусь, совершенно неинтересная игра.

LOL
А есть лимтное сингл-дро?
Где?
ИМХО, есть общепризнанная игра-лоуболл, от 2 до 7, либо от туза до 6.
С 3-мя или с 4-мя ОБМЕНАМИ
Все остальное-производные-жалкие попытки, не увенчавшиеся успехом, на которые не стоит обращать внимания и уделять им время, за исключением полного превосходства, которое там неосуществимо априори.
В чем прикол НЛ? Поймать готовую руку? Или поменять валета в аллине на 2?
Это не Клондайк и не Юкон
Триппл-дро-да. Сложная, дисперсионная, интересная игра.

НЛ сингл-дро есть. Насчет опять же НЛ, нет, там все намного сложнее, и тут меня не переубедить, там 4 раунда торговли в которых ты можешь ставить любую сумму. Там много блефа, много экшна, и невероятное количество сложных решений. Вот уж не знаю, почему НЛ тебе кажется таким простым и не зависящим от игрока, just luck

Слушай, я не задаюсь целью тебя переубедить.
Есть 2 разные игры, если тебе нравится шпилить в НЛ, ради Бога, удачи пожелаю.
Я о том, что фактор скилла в НЛ-лоуболл на порядок ниже чем в ФЛ.
Часто смотрю за игрой oogee, который, ИМХО (не только мое), лучший.
Не вижу конечно хоул-карт его, но могу иметь представление, потому и выигрываю в 8-игр в-основном в лоуболл, а также выигрываю в ХА...
Сингл-дро это, ИМХО, игра из разряда игры в "пьяницу", ну, если хочешь-рулетка с двумя зеро (рейк-это зеро)

Почитал Негреану про лоуболл, сделал для себя некоторые выводы
Сделал небольшой чарт стартовых рук по позициям, теперь хочу проверить на FL20. Итак, вот цели на эту неделю:
1. Играть только FL20, строго по чарту
2. 5000 рук
3. VPIP не более 35%, AF не менее 0.8 (на дистанции)
4. Винрейт не менее 6BB/100
Ну и отсюда профит не менее 60$

В общем хочу сравнить две свои игры. Первую, где я набил ~12k рук и имел 4BB/100, где я играл с 50% VPIPом и гораздо более низкой агрессией. И мою "новую" игру, где я играю более узким диапозоном, но более агрессивно.
Как только я набью нужное количество рук - выложу статы и проанализирую результаты. Надеюсь не придется выходить за временные рамки.

это книга какая-то или сатья? поделись пожалуйста.

__________________

Глава из суперсистемы. Не знаю будет ли ссылка корректна, но в случае чего просто вбей в поисковую систему "негреану трипл дро".
[Зарегистрироваться?]
А вот кстати и новые переводы появились
Надо бы сравнить с оригиналом и посмотреть много ли осталось непереведенного материала.

удачи! буду следить)

Sangre52, спасибо.
Свой "марафон" не удастся закончить, сейчас будут насыщенные дни на которые с покером завяжу, играть продолжу с 1 сентября с новых целей. По марафону, имел профит ~40$ на ~3k рук, 3 пункт также был выполнен. Считаю свою предро игру довольно неплохой, с пост-дро конечно все намного сложнее
Сейчас опишу 2 приметы, которые я вывел исходя из большого количества сыгранных рук в лоуболле.
1. Если игрок по ходу розыгрыша хэнда идет в олл-ин (ФЛ), то ему доезжают самые невероятные дрова и он выигрывает.
Количество натсов у таких "выставившихся" просто неприлично высокое. И я даже знаю людей которые используют это в своих целях. Садятся с неименьшим стеком (5ББ) ловят что нибудь типа 234, 236, 2x7. И смело ререйзят до упора, чем быстрее ты избавляешься от фишек, тем больше шансов на закрытие дро. Я не параноик, это действительно имеет место быть. Я в свое время даже задумывался об ссс в лоуболле
Нарыл несколько раздач, конечно не самых показательных (бывало меняли по 2 карты на посл. обмене и переезжали собранным 7high чужие 85).

2. Чем агрессивнее ты разыгрываешь свое дро, тем чаще оно закрывается.
Это конечно тоже очень сомнительно, и чаще зависит от игрока, но меня жутко бесят подобные переезды. Лень искать подобные раздачи, опишу на словах. Я в позиции, остались вдвоем, у меня что-то вроде 86 закрытое, я менял 1 карту, опп 3, остается 1 обмен. Опп ставит, я само собой рейз, он ререйзит итд. Меняет 1 карту, я бет, ну и опять вижу ререйз, я коллирую...ну и его натс-дро оказалось закрытым. Я конечно читал, что натс-дро из позиции и на более ранних обменах нужно разыгрывать агрессивно, но подобные кадры встречаются очень часто, и я в минусе против их, хотя по шансам я всегда впереди. В общем недеюсь это миф, и дистанция мне все вернет

1.
[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.10/$0.20 - 6 players

BB: $0.75
UTG: $14.11
UTG+1: $3.22
CO: $1.60
Button: $1.85 (Hero)
SB: $3.47

Dealing Hands: ($0.15) (6 players)
UTG calls $0.10, UTG+1 calls $0.10, CO folds, Hero folds, SB calls $0.05, BB checks

First Draw: ($0.40) (4 players)
SB discards 2, BB discards 3, UTG discards 3, UTG+1 discards 1, SB checks, BB checks, UTG bets $0.10, UTG+1 calls $0.10, SB calls $0.10, BB calls $0.10

Second Draw: ($0.80) (4 players)
SB discards 2, BB discards 2, UTG discards 1, UTG+1 stands, SB checks, BB checks, UTG checks, UTG+1 bets $0.20, SB calls $0.20, BB calls $0.20, UTG calls $0.20

Third Draw: ($1.60) (4 players)
SB discards 1, BB stands, UTG discards 1, UTG+1 stands, SB bets $0.20, BB raises to $0.35 and is all-in, UTG calls $0.35, UTG+1 calls $0.35, SB calls $0.15

BB showed , Lo: 7,5,4,3,2
UTG mucked
UTG+1 mucked
SB mucked
BB won $2.86
(Rake: $0.14)



2.

[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.25/$0.50 - 4 players

BB: $1.50
UTG: $9.35
Button: $12.30 (Hero)
SB: $10.55

Dealing Hands: ($0.35) (4 players)
UTG raises to $0.50, Hero calls $0.50, SB folds, BB raises to $0.75, UTG calls $0.25, Hero calls $0.25

First Draw: ($2.35) (3 players)
BB discards 4, UTG discards 1, Hero discards 2,
||
BB bets $0.25, UTG calls $0.25, Hero raises to $0.50, BB raises to $0.75 and is all-in, UTG calls $0.50, Hero calls $0.25

Second Draw: ($4.60) (3 players)
BB discards 2, UTG discards 1, Hero stands,

UTG checks, Hero bets $0.50, UTG calls $0.50

Third Draw: ($5.60) (3 players)
BB stands, UTG discards 1, Hero stands,

UTG checks, Hero checks

BB showed , Lo: 7,5,4,3,2
UTG showed , Lo: a pair of Deuces
Hero showed , Lo: 9,8,5,4,3
BB won $4.40
Hero won $0.95
(Rake: $0.25)

3.
[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $0.50/$1.00 - 5 players

BB: $20.55 (Hero)
UTG: $5.85
CO: $48.05
Button: $10.75
SB: $13.10

Dealing Hands: ($0.75) (5 players)
UTG raises to $1, 2 folds, SB calls $0.75, Hero calls $0.50

First Draw: ($3.00) (3 players)
SB discards 2, Hero discards 3, UTG discards 2,
||
SB checks, Hero bets $0.50, UTG raises to $1, SB folds, Hero raises to $1.50, UTG raises to $2, Hero calls $0.50

Second Draw: ($7.00) (2 players)
Hero stands, UTG discards 1,

Hero bets $1, UTG raises to $2, Hero calls $1

Third Draw: ($11.00) (2 players)
Hero stands, UTG stands,

Hero bets $1, UTG calls $0.85 and is all-in

Hero showed , Lo: 8,6,5,3,2
UTG showed , Lo: 7,6,5,3,2
UTG won $12.20
(Rake: $0.50)



Меня не критикуйте, раздачи очень старые

Сыграл нормально, можно сказать даже отлично, у тебя седьмая рука по силе после первого обмена и все отлично разыграл на всех улицах=)