Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

очевидное невероятное ))

Важные объявления
Старый 03.12.2010, 21:18     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
сижу никого не трогаю, примусы починяю и тут АА, и следующая рука
опять АА причём те же масти (слайлы прилагаются), приятно конечно ,
но мысли возникают всякие

Я решил прикинуть вероятность наступления такого события,
вероятность прихода любой пары = 0.005 (0.5%), для определения
вероятности наступления двух последовательных событий вероятности
перемножаются 0.005*0.005 = 0.000025 (0.0025%)

или такое событие случится 1 раз из 25 000 раздач,
а с учётом, что повторились масти 25 000*6 = 1 раз из 150 000 раздач,
получается событие почти редкое но возможное , НО

как раз парой часов ранее (правда на другом столе) также наблюдал
как человеку подряд два раза сдали АА, это уже невозможное событие.

Всё это конечно хорошо, но после такого начинаешь задумываться
а такой ли уж супер пупер продуманный и честный ГСЧ на старзах??
Может они мне решили просто досдать дневную норму по тузам
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 03.12.2010, 21:32     TS Старый   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
слайды
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличенияНазвание: h1.JPGПросмотров: 9Размер:	116.7 КбID:	105906   Нажмите на изображение для увеличенияНазвание: h2.JPGПросмотров: 11Размер:	111.5 КбID:	105907  
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 03.12.2010, 21:35   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для deman
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 351
именно это они и хотели сделать!
deman вне форума      
Старый 03.12.2010, 21:48   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Eclofhea
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 1,915
мне заходило АА 3 раза подряд на только начатом 6 макс столе.
ха, 1ая рука: опп скидывает баттон. 2ая рука: я рейжу - оппонент фолд, одновременно подсаживается еще один опп, которому в след рук я проигрываю 6,5 бб.
Eclofhea вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 03.12.2010, 22:04     TS Старый   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Upd: Чуть позже на этом же столе 5 раз рук примерно за 30 сдали АК,
реально лаки плейс какой-то
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 04.12.2010, 10:44   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
Я решил прикинуть вероятность наступления такого события,
вероятность прихода любой пары = 0.005 (0.5%)
Как у тебя получилась данная вероятность?

И далее непонятно, ты считаешь вероятность прихода двух любых пар подряд (например, АА и 55) или одинаковых (АА и АА)?
shamtu вне форума      
Старый 04.12.2010, 10:50   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
У меня, кстати, получилось:
приход карманной пары - 5.88%
приход подряд двух любых карманных пар - 0.348%
приход подряд двух одинаковых карманных пар - 0.027%
shamtu вне форума      
Старый 04.12.2010, 11:12   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Genz
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: ПТТ
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
а такой ли уж супер пупер продуманный и честный ГСЧ на старзах??
я как-то в оффе, в проверенном клубе которому полностью доверяю, играл турик. так там случился такой период, что полтора часа раздач без АА у кого-нибудь на руках не было. одному мне три раза сдали. просто такое бывает. и не стоит заморачиваться выщитывая проценты вероятности, потому как даже если их крайне мало, всё равно, когда то это должно произойти.
Genz вне форума      
Старый 04.12.2010, 11:26   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Genz
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: ПТТ
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
У меня, кстати, получилось:
приход карманной пары - 5.88%
приход подряд двух любых карманных пар - 0.348%
приход подряд двух одинаковых карманных пар - 0.027%
а вот по поводу подобных расчётов я бы, с удовольствием, очень предметно и конструктивно поговорил бы, только сейчас времени нет.
з.ы. специально для себя написал этот пост, чтоб не забыть потом вернуться к разговору. если есть отдельная тема где это обсуждается - дай ссылку плиз. а то есть соображения по этому поводу сугубо математически пока не проверенные.
Genz вне форума      
Старый 04.12.2010, 11:46   #10 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Полоцк
Сообщений: 1,325
Совсем недавно у меня и оппа собрались Рояли в течении 10 раздач , правда за разными столами .
Leonid72 вне форума      
Старый 04.12.2010, 12:14   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Genz
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: ПТТ
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от Leonid72 Посмотреть сообщение
Совсем недавно у меня и оппа собрались Рояли в течении 10 раздач , правда за разными столами .
извини пожалуйста, но я твой пост 10 раз перечитал и всё равно ничего не понял...
upd: а, понял теперь)) просто как-то смутило с начала как это ты с оппом за разными столами)))
Genz вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 04.12.2010, 12:53     TS Старый   #12 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Как у тебя получилась данная вероятность?

У меня, кстати, получилось:
приход карманной пары - 5.88%
приход подряд двух любых карманных пар - 0.348%
приход подряд двух одинаковых карманных пар - 0.027%

Мэтью Хилгер приводит вероятность прихода АА 220 к 1,
и у меня есть база 100к рук, её анализ показал - каждая пара приходила
от 416 до 486 раз, для упрощения возьмём 500 и тогда расчёт такой:
500/100 000 = 0.005 - это вероятность наступления события, таким
образом АА приходят даже чуть реже чем в 0.5% случаев

А приход любой карманки, всё правильно: 0.45%*13 = 5.85%


Далее, насколько я помню тервер. для определения вероятности
наступления двух последовательных событий вероятности
необходимо перемножить, то есть: 0.005*0.005 = 0.000025 (0.0025%),
или 1 раз из 25 000 случаев (раздач).

И ещё тузы могут образовать 6 комбинаций, у меня комбинации (масти)
повторились (таким образом формулу нужно скорректировать), второй раз
нам подойдут не любые тузы, а именно червовый и крестовый
- это ещё в 6раз более редкое событие,
и расчёт такой 0.005*(0.005/6) то есть 1 раз из 150 000 и даже чуть реже.
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 04.12.2010, 14:42   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
Мэтью Хилгер приводит вероятность прихода АА 220 к 1
Уровень твоих познаний в теорвере вышенаписанное характеризует полностью.

Цитирую тебя:
Цитата:
Я решил прикинуть вероятность наступления такого события,
вероятность прихода любой пары = 0.005 (0.5%),
Вероятность прихода любой пары 5.88%
Вероятность прихода конкретной пары 0.452%


В моем посте написано
Цитата:
приход подряд двух одинаковых карманных пар - 0.027%
Чем это отличается от вероятности прихода двух раз подряд именно АА объяснять надо?


2 Генз
о чем тут говорить непонятно. Данные расчеты делаются за 3 секунды в калькуляторе.

ЗЫ Надо заметить, что тема для "Вопросы от новичков"
shamtu вне форума      
Старый 04.12.2010, 15:17   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GhostOfOdds
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
Мне как-то за тремя столами одновременно королей сдали.
А вообще интересно, что кого-то это продолжает удивлять. Ну ладно случайного прохожего, но человека, много играющего... Я уже совсем не удивляюсь, когда оппы ловят два аута на ривере два, три, пять раз подряд. Это случается часто! 4% - это на самом деле много. Просто shit happens. Тут нечему удивляться.
Представь, что ты играешь бесконечное кол-во раздач. Сколько тогда случится удивительных событий? Только вот человеческая психика почему-то плохо воспринимает редкое событие!
GhostOfOdds вне форума      
Старый 04.12.2010, 17:38     TS Старый   #15 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
суров ты Шамту, но надеюсь и справедлив
считали мы одинаково, но подтверждаю ты привёл более точные цифры.
Я сначала немного округлял из-за этого и возникла путаница.

таким образом окончательные вероятности:

1) последовательно любые пары = 0.027%

2) АА АА = 0.027/13 = 0.0021%

3) совпадение мастей, то есть АсАh АcАh = 0.0021%/6 = 0.00035%
или понятным языком 1 раз из 285 тысяч раздач


надеюсь разобрались

зы
Беднягу Хилгера я упомянул, как дополнительный источник и
к моим познаниям в тервере это не имеет никакого отношения
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 04.12.2010, 18:00   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Genz
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: ПТТ
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
2 Генз
о чем тут говорить непонятно. Данные расчеты делаются за 3 секунды в калькуляторе.
ну если в краце, то расчёты несколько меняются в зависимости от мах стола
Genz вне форума      
Старый 04.12.2010, 19:29   #17 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
вклинюсь что ли тоже.

не надо считать вероятность прихода первых тузов. рано или поздно они зайдут - примерно раз за 220 раздач как все знают. ( мы же не рассматриваем ситуацию, когда сев за стол нам необходимо получить тузов нужных мастей в конкретной по номеру руке два раза вподряд, мы просто играем.)

с этого момента шанс на повторных тузов 1 из 220 что не так уж и невероятно.

если тех же мастей - перемножим шансы 1/52 первый туз на 1/51 второй туз нужной масти. выходит шанс 1 из 2652 что не так и пугающе.
ValeryR вне форума      
Старый 04.12.2010, 19:54   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
суров ты Шамту, но надеюсь и справедлив
...
зы
Беднягу Хилгера я упомянул, как дополнительный источник и
к моим познаниям в тервере это не имеет никакого отношения
1. Без обид. Я в офисе был сильно занят, некогода было смайлики расставлять. Так что первая фраза, она полушутливо-дружеская.
2. В подобных случаях, когда можно на пальцах обосновать, не стоит ссылаться на авторитетов, здесь это скорее подрывает доверие к твоим словам. Типа:
А: - Вода в реке холодная!
Б: - Нет, теплая!
А: - Ну, нет же! Вот и яндекс пишет, что в декабре в средней полосе России температура воды колеблется около нуля.
Б: - Я не знаю, че там твой яндекс пишет. Вот, я руку в воду сую. Теплая!
А: - Ну не может быть, мне дядя-морж сказал, что холодная. Как же так?!


Но это уже психология.
shamtu вне форума      
Старый 04.12.2010, 19:56   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Genz Посмотреть сообщение
ну если в краце, то расчёты несколько меняются в зависимости от мах стола
Не понял. Типа, от длины стола зависит вероятность прихода карманки? Или что?
shamtu вне форума      
Старый 05.12.2010, 13:33   #20 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Цитата:
Сообщение от Eclofhea Посмотреть сообщение
мне заходило АА 3 раза подряд на только начатом 6 макс столе.
ха, 1ая рука: опп скидывает баттон. 2ая рука: я рейжу - оппонент фолд, одновременно подсаживается еще один опп, которому в след рук я проигрываю 6,5 бб.
недавно меня тоже посетило подобное чудо... насколько запомнилось - тоже неудачно в итоге
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Невероятное везение Мартина Сташко CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 19.05.2014 22:50
Невероятное метро Сеула sqsq Поговорим за жизнь 2 17.10.2009 17:46
Что-то невероятное произвёл (NL200,6max) Mpa3yka Безлимитный холдем низких бай-инов 6 08.03.2008 18:59



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot