5-карт.дро. Дневник, вопросы, мысли, размышления.

Решил создать свою тему про 5 cd. О чём-то я буду рассказывать, где-то размышлять, возможно что-то у вас спрошу, так как не смотря на кажущуюся простоту и примитивность этой игры, она на самом деле очень глубокая, интересная, и изучать её можно бесконечно. Даже абсолютно верных вариантов ходов в ней не может быть, так как это покер. В общем, нюансов и разнообразия в игре много и совершенству в ней нет предела.

Расскажу о себе. Мне 30 лет. Работаю менеджером в небольшой конторе. С покером познакомился около 2 лет назад (дала знать о себе вездесущая реклама и я прогнулся)). Вначале стал играть в Холдем, что-то читать, изучать, анализировать, но понял, что в этой игре, я всё равно чувствую себя, как отсталый дикарь с дубинкой в современном мире технологий. Холдему надо очень много времени уделять, поддерживать определенный тонус, к тому же он требует больше напряжения и умственных затрат, чем 5cd, в котором только переодически приходится включать мозги, обдумывать ходы, совершенствуя игру. Фактор Холдем-менеджеров и Покер-трекеров тоже мне как-то не очень нравился, поэтому через пол-года игры в Техас я оставил эту игру.

Потом решил заняться 5 cd, в основном лимитным. Конечно в этой игре не столь много перспектив в плане заработка, как в Холдеме, но она безумно мне нравится просто, как игра. Играю больше для развлечения, никаких больших целей не ставлю, хотя часто думаю о ней, анализирую, что-то записываю. В общем, постоянно развиваюсь.

Вначале в 5cd проигрывал конечно, но в последние 10 месяцев у меня стабильный плюс. В месяц выходит около 50-100 баксов или 2-3 тыс. руб. В принципе, тоже деньги - оплатить там за телефон, квартиру и т.п. И это при совсем ненапряжной игре в среднем 20-25 дней в месяц, по 2 часа в день, на 1-2 столах.
Казалось бы с таким выхлопом можно играть больше столов и больше времени, чтобы заработать больше. Но проблема в том, что как раз увеличение столов и уменьшит значительно моё внимание и винрейт, а увеличение времени игры уменьшит концентрацию, собранность, и вообще энтузиазм. Поэтому я очень медленно и плавно стараюсь иногда добавлять 3 стол (плавное развитие) и порой на пол-часа - час подольше поиграть, не делая перерывов в игре в течение дня, которых можно избежать, заставляя себя порой собраться и действительно ПОРАБОТАТЬ в покере, а не только поиграть для души.

Играю как я говорил, в лимитный кэш 5 cd на Покерстарз. Лимит в основном 0,1-0,2 $ (фишей очень много там и всегда есть столы для игры), изредка выбираюся на 0,25-0,5. Всякими ПокерХэндами не пользуюсь, разбор, анализ игры идёт в голове, или на бумаге, иногда делаю нотсы, цветовые пометки, особенно на тех игроков с кем часто встречаюсь, реги там всякие, мультитейблеры, начиная от 2-3 столов.
У меня даже сложились в нотсах несколько игроков-фишей, полурегуляров, к которым я не подсаживаюсь тупо из-за их постоянного дикого лака против меня на протяжении не одной сессии, а полугода! Или есть вообще неадекваты фишее не куда, которые всю мою игру рушат. Такие игроки на меня плохо влияют, разбивают мою энергетику, поэтому я учитываю даже такую казалось бы глупость.

Есть очень много собственных разработок, записанных нюансов, которые не все игроки даже замечают и думают о них. Естественно, в некоторых вопросах я могу до сих пор ошибаться, несмотря на плюсовую игру, поэтому развиваюсь постоянно.

Вот, в общем-то, всё рассказал. Теперь буду переодически добавлять сюда какие-то мысли, любопытные моменты из игры (не обязательно умные, но и развлекательного плана).

Заметил, что самые большие обидные потери у меня возникают именно на розыгрышах высоких комбинаций 2-ух пар и сетов. Даже на всяких флешах, стритах и фх веду себя более осторожно, чем на AAxx, KKxx, JJJ-AAA.

Покер - игра не только накоплений, но и сбережений. Сейчас, в некоторых случаях, заставляю себя фолдить даже сильные руки, которые очень нелегко сбросить.
Да, обидно сбрасывать оч. хорошую комбинацию, но понял, что на дистанции это плюсовое решение.

Вот к примеру давайте возьмём одну руку, которая случилась со мной вчера. Возможно я ошибаюсь, поэтому выкладываю её.

Limit 5 cd. 6 max. 0.1-0.2$. Программами принципиально не пользуюсь, отдельные нотсы, наблюдение, память и интуиция, всё в голове.
Я на МБ с AA447. Все фолд. Я делаю рейз до 0.2$. ББ - колл. Я меняю 1 карту, у меня также остаётся 2 пары (AA44K). Опп на ББ меняет 3 карты (нотсов на него нет, вроде его не встречал раньше, играл он последние 20-30 минут спокойно, небольшая тайтовость). Я даю рейз 0.2$, надеясь собрать с него дополнительные средства, он ведь не знает мою высокую карту.. И тут опп даёт быстрый ререйз до 0.4$. Я с большим трудом, но всё-таки сбросил. Хотя при низких 2 парах это сделал бы намного легче.
Уверен, многие бы заколировали такие высокие 2 пары, как AA44. Но я сбросил, так как скорее всего он собрал сет (около 11% вероятность), наверное сет JJJ-QQQ, или чудом фх, каре. Да, возможен блеф с его стороны или даже проверка меня на мой несобранный дро, но я в это вообще не поверил. Маловероятно, что он мог трибетить например на KKxx, QQxx , думаю, это чересчур смело, да и маловероятно. AAxx у него вряд ли, так как у меня уже есть 2 туза. Поэтому я предпочёл сбросить, считая , что на дистанции это нормально, хотя я за то, чтобы немного миксовать свою игру, ради неопределенности формы.

Думаю, тут есть умные, опытные игроки в 5cd, поэтому задам вопрос.
А какое ваше мнение по этой руке? Правильно ли я поступил? И как бы разыграли вы?

Основа здесь - это нотсы, если твой имидж достаточно тайтовый и опп играет адекватно, это лёгкий фолд.

В такой раздаче на 0.1/0.2 тебя могут крутить на чем угодно.От QQxx до стритов, флэшей и выше...Имхо 0.1/0.2-адская бездна

Полностью согласен, имидж действительно порой бывает определяющим. Думаю, в такой руке даже после 20 минут игры, где неизвестный опп вроде играл нормально, адекватно, а я в основном играл тайтово, фолд предпочтительнее.

Ну, в 80-90% рук всё-таки адекватность хоть какая-то присутствует у игроков (для дистанции нормально), но в остальных это да, фишевая бездна, обитель фишей и лакеров...

Редко тильтую, но сегодня меня реально фишелаковая игра оппов подавила, смяла полностью... За год более-менее адекватной игры лично у меня пару раз в месяц это происходит стабильно. Даже в какой-то момент началась опять паранойя по поводу подкрученности ГСЧ. Обидны не сами переезды, а ПОСТОЯННЫЕ переезды. А если ещё постоянно происходят фишевые переезды от разных оппов, так это вдвойне обидно. Сегодня люди постоянно коллировали мой тайтовый рейз, меняя 3 карты с 55 или там 77 и ведь собирали свои сеты 555, 777. Когда у меня был сет, собирали фулл-хаусы к своим доперам 2266, когда у меня было AA55 чел имел AA88, сбрасывали 2 карты и собирали флешы! Это реально походило на временную укатку, настолько красивые, неожиданные комбинации собирались у других. Всегда как только начинается красивая везучая клоунада за столом, либо у какого-то оппа постоянно идёт не по шансам карта, я сразу принципиально сваливаю со стола или беру хотя бы перерыв в несколько минут или часов. Но сегодня почему-то не смог, не заставил себя.

Знающие этот лимит 0,1-0,2 игроки поймут - просадка эта была действительно неприятной (2 стола). Вначале при нормальной игре просел на 6 баксов за час, потом в дурном настроении (без тормозов и анализа) ещё 4 бакса тупо подарил за пол-часа. Здесь сам виноват. Потом заставил себя взять паузу на 10 минут, сумел собраться и отыграть эти 4 бакса (игра почему-то пошла нормальной, без постоянного собирания флешей и стритов, без столкновения всех игроков на столе со своими 2 парами, сетами, фуллхаусами и каре одновременно)) в общем без лакерского цирка.
В общем, в итоге день в -6 баксов вышел. Больше играть не стал. На сегодня хватит.

Какой вывод сделал и какой опыт приобрёл? Надо быть готовым не просто к бетбитам, а к постоянным, сконцентрированным в коротком промежутке времени, ослино-фишевым бетбитам!

А ещё проще - надо сразу сваливать из игры, где только запахло атракционом, не на первом же переезде конечно, но 2-3 странная, почти нереальная рука подряд или почти подряд - повод задуматься, взять небольшой отдых и не играть сейчас, или хотя бы за конкретным столом. Даже если иногда включают ГСЧ на Старзах (хотя я не очень в это верю) или там у кого-то там идёт выплеск везучей энергии надо постараться максимально не участвовать в этом цирке. Но когда прёт желательно продолжать участвовать до упора, до первого наметившегося спада в игре. Лично эта моя философия.

Сегодня играя ХА к 66 меняя 3 получил карэ, а у оппа был фуллхаус до обмена. Это цирк на дротах

Это ещё что! Где-то месяц назад вообще у меня случай приключился с одним клованом за столом. В общем, играю, сидит один весёлый чудик, и постонно коллирует мои и чужие рейзы, очень часто меняя 4 карты! Не всегда конечно коллирует, а видно тогда, когда у него есть один туз.
В общем раз 20 он так поступал. Естественно денюжку он мне постоянно дарил. Но один раз этот клован заколлировал мой рейз, а у меня был сет королей, я обменял одну карту и как назло собрал фулл-хаус KKK66. Естественно этот пьяный забавный фиш опять обменял 4 карты к тузу. Мы зарейзились до предела. И что бы вы думали? Ушлепан собрал каре тузов!

Немного выскажу своё мнение о регулярах этого лимита (0,1-0,2), точнее сказать о мультитейблерах (от 4 столов и больше). В основном, я стараюсь к ним не подсаживаться, потому что играю достаточно тайтово, и стараюсь выбирать столы полузовее. Хотя сам, чтобы не превратиться в автоматического задрота, не закиснуть энергетически и нащупать какие-то новые грани в игре одну руку в час могу сыграть лузово-нестандартно, фишево или там провести дикий блеф. Если ещё один рег за столом - сяду, то если вижу два рега, то этот стол я обхожу стороной. Вообще в целом реги в 5-дро предсказуемы до скукоты, поэтому часто на их тайтовую игру у меня следует легкий фолд до обмена. Ну или там тупо краду у них блайнды по чуть-чуть... Только с одним супермеханическим, негибким регом я научился эффективно играть, не постоянно, но переодически делая резкий пугающий стол ререйз до 0,3 на его рейз 0,2 до обмена. Он часто сбрасывал свои AA, KK или там 2 пары, когда у меня было полное гавно.
Вообще что ещё хочу сказать... Может я конечно ошибаюсь, играю немного, но заметил 2 явления. Мне кажется, что постоянно на этот лимит приходят всякие многостоловые игроки (по 1-3 игрока в месяц), решив начать покорять дро-покер и через некоторое время разочаровавшись уходят. И второе явление - складывается ощущение, что подавляющее большинство игроков всё-таки приходят к мысли, что надо уменьшать количество столов. Лично видел игроков, начавших с 8-12 столов в дро-покер! но опустившихся со временем до 1-4 столов в среднем.
Так что 5CD никогда не будет игрой задротов, тут ведь надо следить за действиями стола, за оппами + тратить время на обмен. В общем, за всем и не уследишь. Всё ИМХО.

Вчера за 2,5 часа в спокойной игре наиграл 6 баксов, а сегодня, за каких-то 30 минут слил 5 баксов из-за дикого цирка ГСЧ. Да-да, я порой абсолютно в этом становлюсь уверен.

Вот представьте, какова вероятность за пол-часа игры насобирать такое гавно?

- своими AA33 в AA44 оппа (два человека за столом одновременно имеют AA, когда тузов в колоде 4 штуки всего)

- своим собранным сетом QQ-->QQQ в KK-->KKK оппа (2 человека одновременно собрали сет, сет у чела собирается в 11%).

- своим высоким стритом ещё до обмена попасть во флеш оппа также до обмена. (вероятность ОДНИМ человеком собрать стрит и выше до обмена меньше 1%).

- своим сетом JJJ попадаю в сет QQQ ещё до обмена (один дообменный сет на стол на вскидку приходится примерно каждую 6 руку в среднем).

- фиш коллирует мой рейз с своими JJ (у меня 2 пары QQxx), он собирает фулл-хаус JJJxx.

- все подряд за столом сбрасывая 1 карту (в игре не со мной) собирали флеши, стриты чуть-ли не в каждой руке.


Подобное творилось за всеми столами, я даже делал перерыв.
Короче, вот такие дела, думайте сами. Существует ГСЧ или нет.

Хотел добавить, что ещё параллельно с этой клоунадой не шла вообще карта, то есть меня ещё блайнды прилично погрызли, а блефово-лузовая игра в ЛИМИТНОМ 5СD редко когда приносит успех. То есть приносит иногда, но надо пользоваться ей в нужное время в нужном месте.

Сегодня был очередная клоунада, правда всё было как на американских горках - то мне дико не везёт с лаком оппов, то оппам не везло, когда я собирал немыслимые комбинации. Была конечно и спокойная игра временами, но в целом сегодня был непорядок. Но итог всё равно порадовал = +3 бакса за сегодня.

Интересно мнение игроков форума по поводу одной простенькой руки, но как мне кажется, с пограничным решением.

Я на ББ с 992JK (флеш-дро нет).
УТГ делает колл 0,1.
МБ делает колл 0,05 дополняя до 0,1.
Я на ББ чек.
МБ меняет 1 карту.
Я меняю 3 карты и собираю сет 999.
УТГ меняет 3 карты.
В банке 0,29.

МБ резко делает рейз до 0,2. МБ как и многие игроки на этом лимите мне не известен, играл достаточно тайтово и спокойно, примерно как я.

Что делать мне с сетом? Банк после рейза МБ стал примерно 0,5$, я сбросил, к тому же за мной был чел с УТГ. Я посчитал, что у МБ собралось что-то типа флеша или стрита. Но ведь мог быть и блеф, и 2 пары затаённые или даже сет небольшой. В общем, варианты его слабой руки имеются. Как считаете, насколько верное решение я принял, не смотря на отсутствие нотсов? Может стоило кольнуть 0,2 в банк 0,5?

Кому не трудно, подскажите, как вообще выкладывать раздачу на форуме по 5СD? Для этого надо иметь программу Покерхэнд? Переодически буду интересные руки постить, высказывать своё мнение, ваше спрашивать. Просто я вообще не разбираюсь в этих конверторах? Прямо по пунктам, расскажите как это вообще делается. Заранее вам благодарен.

По раздаче я бы сказал колл. Если ты думаешь, что у него могут быть 2 пары или сет, то 999 достаточны для колла.
[Зарегистрироваться?]
конвертер для дро покера

Спасибо. Но только не понимаю, как этим конвертором пользоваться. Зарегился там, внёс руку с истории Покерстарза, сохранил, появился линк на руку, дальше как действовать? Я вообще правильные действия делаю? Скиньте, пожалуйста, хоть ссылку на топ, как на форуме выкладывать раздачи.


================================================== ========

Сегодня день неудачный. -3 бакса за 3 часа. При достаточно тайтовой игре ничего упорно не шло, а когда сильная карта приходила, оппы уже имели комбинации лучше или собирали их после обмена. Пытался немного изменять тактику, приближаясь к лузовой, иногда блефовал, но только ещё хуже и агрессивнее становилось за столом. Все фиши как-будто видели мои карты, коллировали даже с парой 33 мои РЕДКИЕ несросшиеся блефо-дро...

...Сегодня могло быть ещё хуже, но меняя тактику, я вначале создал образ лузового блефовщика, потом один американец меня на этом подловил и стал постоянно коллировать меня на всякой ерунде, когда я уже успел перестроился на тайт. В итоге лично у него пару баксов получилось выиграть.

...Вообще сложилось ощущение, что в последнюю неделю на Старзах рождественские подарки фишам раздают. Ну, а что? Сейчас праздники, люди отдыхают, надо же их как-то привлекать в покер, подкручивая им хорошие карты. ИМХО, конечно.

тоже играю 5карт дро, лимитный на 0,25/0,5
читал что-нибудь? или сам стратегию вырабатываешь?

Можно сказать, развивался разносторонне. Пара-тройка книг (даже некоторые известные книги по Холдему, а также психологии А. Скунмейкера в чём-то стали полезными и в дро), статьи 5CD различные попадались, этот раздел форума естественно читал (есть здесь интересные мысли опытных игроков и различные ссылки), также помогал опыт самой игры (оппы, применяя против меня различные приёмы, невольно развивали меня), ну, и самостоятельная проработка игры внесла свой вклад, генерирование там идей всяких, приёмов... У меня например, уже целая тетрадь с записями за 1,5 года получилась (различные вероятности, мысли, теоретический разброс карт по столу, столкновения обменов в зависимости от позиции игроков, шансы на выигрыш, шансы банка с разными картами в разных ситуациях и т.д. и т.п. Даже фактор тайм-телсов потихоньку прорабатываю сейчас (думаю, чуть-чуть можно улучшить чтение чужих карт за счёт этого). В общем, развитие идёт постоянное, и чем больше я размышляю о 5CD, тем больше понимаю, что эту игру не исследовать до конца никогда. В этом и есть весь интерес.

Основное что читал, конечно же:
- Книга Терентьева "Игра или профессия" (раздел про 5CD).

- Статьи про дро-покер:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]


Ещё вот статьи на английском Марка Васенберга надо полностью проработать, да всё руки никак не дойдут.
[Зарегистрироваться?]