Дневник экс-шахматиста

Совершенно точно.

У тебя тут вообще пипец, не только толпа народу но и ответная агрессия...

Мне интересен смысл твоего коола на флопе:

1. Ты рассчитываешь, что ещё впереди? (тогда почему не 3бет на дешёвой улице стремясь уменьшить число участников?)
2. Хочешь усилиться на следующих улицах? банка 13,5:1 явно не хватает на сет (1:22,5) и имплайды не спасают...
3. оппы вколили 2 ставки после рейза... Даже если опп зарейзил с 5,6 или дро вероятность вальта, 88, 99, QQ и т.п. многократно возрастают.

Я думаю, чтобы уменьшить дисперсию и извлечь максимум с мелкими карманками стоит:

1. Ориентироваться больше на сет-хантинг
2. При выпадении мелкого борда максимально агрессивно зашишать свою руку, сокращать число оппов
3. Основной тип игры: бет/фолд (при более 1-го оппонента)
4. Избегать маргинальных ситуаций, т.к. игра с подобными руками редко приводит к выигрышу пота, зато вытягивает много денег.

1,5 аута, по-моему, три карты для стрита считает ПС + 2 аута на сет + я могу быть впереди. Оба решения, считаю, на грани - что фолд, что колл. Но в итоге рейзер с 78 проставил 2 улицы, дро не закрылось и банк забрал игрок с оверкартами.

А! Извиняюсь, я СО не заметил. Думал Баттон залимпился, а Хиро против двоих (Баттон и ББ) закомплетил. Вопрос отпадает.

Эт всё понятно, но будет такое чертовски редко .

Интересная рука против сильного регуляра.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with K 7
3 folds, Hero raises, 1 fold, BB calls

Flop: (4.5 SB) 3 3 2 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls

Turn: (4.25 BB) 8 (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (6.25 BB) 9 (2 players)
BB checks, Hero checks

Мода рейзить спаренные борды сейчас на пике. Его чек на ривере - А-хай и хуже. Интересно если бы он поставил на ривере. У него был бы поляризированный спектр: готовая рука (пара и лучше) или мусор (А-хай он бы скорее всего не поставил). Пришлось бы коллить с частотой 86%, просто чтобы сбаллансировать свою игру по оптимальной стратегии, против эксплойта в будущем.

Низкий связанный борд, мы вне позиции.

Хотелось бы проанализировать эту распространённую ситуацию, на какие статы, риды мы должны обращать внимание при принятии решения.

Мы на МР AJ

Мы рейз, фиш на СО колдколл, блаинды сбрасывают.

Борд:
276

Мы бет, опп колл.

Торн:
8

Мы ???

Итак прежде всего начнём с определения спектра оппонента, например пусть он будет такой:

TT-22, A2+, K7+, K6s-K2s, Q8+, Q7s-Q4s, J8+, J7s, T8+, T7s, 98, 97s-96s, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, 43s

Оппонент довольно пассивен, наверняка широко коллирует такой "не страшный борд".

Мои предположения относительно его колла на флопе:

1. Любая пара
2. А-хай
3. Оверкарты
4. Любое дро

Т.е. его спектр сужается крайне незначительно:

TT-88, 55-33, A8+, A5-A3, Ac7c, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7c, Ah7h, Ah7s, As7c, As7h, As7s, Ac6c, Ac6d, Ac6s, Ad6c, Ad6d, Ad6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ad2d, Ad2h, Ad2s, Ah2d, Ah2h, Ah2s, As2d, As2h, As2s, K8+, Kc7c, Kc7h, Kc7s, Kd7c, Kd7h, Kd7s, Kh7c, Kh7h, Kh7s, Ks7c, Ks7h, Ks7s, Kc6c, Kd6d, Ks6s, Kd2d, Kh2h, Ks2s, Q8+, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qd6d, Qs6s, J8+, Jc7c, Jh7h, Js7s, T8+, Tc7c, Th7h, Ts7s, 98, 9c7c, 9h7h, 9s7s, 9c6c, 9d6d, 9s6s, 8c7c, 8h7h, 8s7s, 8c6c, 8d6d, 8s6s, 7c5c, 7h5h, 7s5s, 6c5c, 6d5d, 6s5s, 6c4c, 6d4d, 6s4s, 54s, 43s

Рейзит от 2-х пар и лучше.

7h7c, 7s7c, 7s7h, 6d6c, 6s6c, 6s6d, 2h2d, 2s2d, 2s2h, 7c6c, 7s6s

Я сделал небольшую симуляцию в разоре пытаясь описать стандартные реакции оппонента.

Действия оппонента на торне, если мы ставим:

Колл:

1. Любая пара
2. А-хай
3. Оверкарты
4. Любое дро

TT-99, 55-33, A9+, A5-A3, Ac8c, Ac8d, Ac8h, Ad8c, Ad8d, Ad8h, Ah8c, Ah8d, Ah8h, As8c, As8d, As8h, Ac7c, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7c, Ah7h, Ah7s, As7c, As7h, As7s, Ac6c, Ac6d, Ac6s, Ad6c, Ad6d, Ad6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ad2d, Ad2h, Ad2s, Ah2d, Ah2h, Ah2s, As2d, As2h, As2s, K9+, Kc8c, Kc8d, Kc8h, Kd8c, Kd8d, Kd8h, Kh8c, Kh8d, Kh8h, Ks8c, Ks8d, Ks8h, Kc7c, Kc7h, Kc7s, Kd7c, Kd7h, Kd7s, Kh7c, Kh7h, Kh7s, Ks7c, Ks7h, Ks7s, Kc6c, Kd6d, Ks6s, Kd2d, Kh2h, Ks2s, Q9+, Qc8c, Qc8d, Qc8h, Qd8c, Qd8d, Qd8h, Qh8c, Qh8d, Qh8h, Qs8c, Qs8d, Qs8h, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qd6d, Qs6s, J9+, Jc8c, Jc8d, Jc8h, Jd8c, Jd8d, Jd8h, Jh8c, Jh8d, Jh8h, Js8c, Js8d, Js8h, Jc7c, Jh7h, Js7s, Tc8c, Tc8d, Tc8h, Td8c, Td8d, Td8h, Th8c, Th8d, Th8h, Ts8c, Ts8d, Ts8h, Tc7c, Th7h, Ts7s, 9c8c, 9c8d, 9c8h, 9d8c, 9d8d, 9d8h, 9h8c, 9h8d, 9h8h, 9s8c, 9s8d, 9s8h, 9c7c, 9h7h, 9s7s, 9c6c, 9d6d, 9s6s, 7c5c, 7h5h, 7s5s, 6c5c, 6d5d, 6s5s, 6c4c, 6d4d, 6s4s, 43s

Рейзит от 2-х пар и лучше.

8d8c, 8h8c, 8h8d, T9, 8c7c, 8h7h, 8c6c, 8d6d, 54s

Действия оппонента если мы чекаем:

1. Ставит с парой
2. В 50% поставит с дро
3. В 20% ставит блеф на чек

TT-99, 55-33, 8d8c, 8h8c, 8h8d, A9:0.5, Ac8c, Ac8d, Ac8h, Ad8c, Ad8d, Ad8h, Ah8c, Ah8d, Ah8h, As8c, As8d, As8h, Ac7c, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7c, Ah7h, Ah7s, As7c, As7h, As7s, Ac6c, Ac6d, Ac6s, Ad6c, Ad6d, Ad6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6s, A5:0.5, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ad2d, Ad2h, Ad2s, Ah2d, Ah2h, Ah2s, As2d, As2h, As2s, K9:0.5, Kc8c, Kc8d, Kc8h, Kd8c, Kd8d, Kd8h, Kh8c, Kh8d, Kh8h, Ks8c, Ks8d, Ks8h, Kc7c, Kc7h, Kc7s, Kd7c, Kd7h, Kd7s, Kh7c, Kh7h, Kh7s, Ks7c, Ks7h, Ks7s, Kc6c, Kd6d, Ks6s, Kd2d, Kh2h, Ks2s, QJ:0.200000002980232, QT:0.200000002980232, Q9:0.600000001490116, Qc8c, Qc8d, Qc8h, Qd8c, Qd8d, Qd8h, Qh8c, Qh8d, Qh8h, Qs8c, Qs8d, Qs8h, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qd6d, Qs6s, JT:0.200000002980232, J9:0.600000001490116, Jc8c, Jc8d, Jc8h, Jd8c, Jd8d, Jd8h, Jh8c, Jh8d, Jh8h, Js8c, Js8d, Js8h, Jc7c, Jh7h, Js7s, T9, Tc8c, Tc8d, Tc8h, Td8c, Td8d, Td8h, Th8c, Th8d, Th8h, Ts8c, Ts8d, Ts8h, Tc7c, Th7h, Ts7s, 9c8c, 9c8d, 9c8h, 9d8c, 9d8d, 9d8h, 9h8c, 9h8d, 9h8h, 9s8c, 9s8d, 9s8h, 9c7c, 9h7h, 9s7s, 9c6c, 9d6d, 9s6s, 8c7c, 8h7h, 8c6c, 8d6d, 7c5c, 7h5h, 7s5s, 6c5c, 6d5d, 6s5s, 6c4c, 6d4d, 6s4s, 54s, 43s:0.200000002980232

Результаты симуляции:

EV нашего бета на торне= +2,79SB
EV чека= +2,56SB

Как видим результаты близки и против пассивного оппонента стоит продолжить агрессию, на рейз стоит сразу сфолдить (т.к. если опп может полублефовать, то вероятнее он сделал бы это уже на флопе).
На ривере типовой реакцией видимо будет игра чек/фолд (если у нас нет специального рида и агрессия на ривере низка). В симуляции я выставил 20% вероятность блефа оппонента на ривере, но EV нашего колла всё ещё минусовая.

Какие у кого будут соображения на этот счёт? Кто как разыгрывает подобные ситуации и почему?

Кизи, а что делаем на торне, если на наш чек он ставит? В смысле, что софт на этот счет говорит.

по-моему, твои рассуждения отвлечены от реалий. какой опп откажется сделать рейз на терне, если ты играешь бет/фолд с AJ (а следовательно и с худшими тузами). какой опп откажется от блефа с бастед дро на ривере? ну и т. д. по-моему, подобные рассчеты нужно проводить намного более комплексно. т. е. выбираем типичные предположения: игра против пассива (никогда не блефует), игра против агро игрока (с дисбалансированными линиями), против агро со сбаланшенной стратой и т. д.

что касается именно этой раздачи, я практически всегда сыграю бет/кд. буду изменять свою стратегию только против известных оппов, если их стратегию с высокой достоверностью смогу описать.

В этой ситуации мы рассматриваем наше решение на торне. Естественно в расчётах я учёл на ривере возможность блефа оппонента.

Именно это я и делаю, начав с типичного пассивного оппонента. Но увидев чек на торне большинство пассивов очень часто с радостью ставят с любой своей рукой, поэтому нельзя сказать, что пассив никогда не блефует увидев нашу слабость. Если бы это было так, мне вообще не стоило начинать анализ: мы играем бет бет и если борд развивается плохо, чекаем на ривере и получив ставку от пассива (а он никогда не блефует!) - фолдим. Но это-то как раз далеко от реалий.

Т.е. получив рейз на торне ты всё равно играешь коллдаун здесь? Или получив просто колл на торне и не усилившись на ривере ты всё равно сыграешь бет? Или как? Не понял твоей линии, уточни плиз.

Так что вопрос остаётся открытым: предлагайте свои спектры и реакции для типичного пассивного игрока своего лимита.

Я сделал такие предположения на его счёт.

Он ставит на наш чек:

1. Любую пару
2. Дро в 50% (а иногда чекнет и разыграет пассивно)
3. Блеф в 20% (увидев нашу слабость)

Спектр получился такой:

TT-99, 55-33, 8d8c, 8h8c, 8h8d, A9:0.5, Ac8c, Ac8d, Ac8h, Ad8c, Ad8d, Ad8h, Ah8c, Ah8d, Ah8h, As8c, As8d, As8h, Ac7c, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7c, Ah7h, Ah7s, As7c, As7h, As7s, Ac6c, Ac6d, Ac6s, Ad6c, Ad6d, Ad6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6s, A5:0.5, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ad2d, Ad2h, Ad2s, Ah2d, Ah2h, Ah2s, As2d, As2h, As2s, K9:0.5, Kc8c, Kc8d, Kc8h, Kd8c, Kd8d, Kd8h, Kh8c, Kh8d, Kh8h, Ks8c, Ks8d, Ks8h, Kc7c, Kc7h, Kc7s, Kd7c, Kd7h, Kd7s, Kh7c, Kh7h, Kh7s, Ks7c, Ks7h, Ks7s, Kc6c, Kd6d, Ks6s, Kd2d, Kh2h, Ks2s, QJ:0.200000002980232, QT:0.200000002980232, Q9:0.600000001490116, Qc8c, Qc8d, Qc8h, Qd8c, Qd8d, Qd8h, Qh8c, Qh8d, Qh8h, Qs8c, Qs8d, Qs8h, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qd6d, Qs6s, JT:0.200000002980232, J9:0.600000001490116, Jc8c, Jc8d, Jc8h, Jd8c, Jd8d, Jd8h, Jh8c, Jh8d, Jh8h, Js8c, Js8d, Js8h, Jc7c, Jh7h, Js7s, T9, Tc8c, Tc8d, Tc8h, Td8c, Td8d, Td8h, Th8c, Th8d, Th8h, Ts8c, Ts8d, Ts8h, Tc7c, Th7h, Ts7s, 9c8c, 9c8d, 9c8h, 9d8c, 9d8d, 9d8h, 9h8c, 9h8d, 9h8h, 9s8c, 9s8d, 9s8h, 9c7c, 9h7h, 9s7s, 9c6c, 9d6d, 9s6s, 8c7c, 8h7h, 8c6c, 8d6d, 7c5c, 7h5h, 7s5s, 6c5c, 6d5d, 6s5s, 6c4c, 6d4d, 6s4s, 54s, 43s:0.200000002980232

EV нашего колла на торне= +0,53SB

Уменьшил % его бета с дро до 20%

EV нашего колла на торне= +0,08SB

Уменьшил % его бета с блефом до 10%

EV нашего колла на торне= -0,09SB

Конечно легко заметить зависимость от частоты блефа оппонента, думаю в реальной сессии мы должны как можно быстрее получить этот рид на соперника, то ли сыграв разок коллдаун, то ли увидев это в розыгрыше где мы не участвовали.

понимаешь, при твоих предположениях мы всегда должны играть бет/фолд. т. е. если ты рассматриваешь оппа, который никогда не будет блефовать и будет повышать только двупару, то мы можем спокойно фолдить на агрессию. чек же с нашей стороны не имеет никакого смысла. причины понятны:
1. мы не собираем с его худших рук и даем реализовать его долю эквити бесплатно.
2. мы теряем преимущество стратегическое. т. е. уже не знаем где находимся, т. к. при твоих условиях на чек он как раз будет блефовать.
так что я бы даже не стал просчитывать при таких предположениях линию чек/колл на терне.

что касается моей линии. я буду играть бет/кд на этом терне и чек/колл на большинстве риверов, если не получу экшена на терне. ривер -- это фактически провокация блефа. велью бет на ривере я поставлю только при условии, что мой опп играет средние пары+ и дро на флопе/терне агрессивно. т. е. я могу исключить тогда большинство бастед дро и ослабить спектр. при этом у него останутся тузы/короли старшие и мелкие пары. естественно в таком случае бет будет лучшей стратегией на ривере. в двух словах так.

Против фиша, имхо, рассчитывать что-то бесполезно. Мысли у них вроде: у меня пара, я колл; у меня карманка двоек, я колл;у меня туз, я колл; у меня гатшот, я колл; у меня валет, я колл.. и так далее. Сбрасывают они под настроение, флоатят почти на всем.

Тоже самое донки, они донкают если попали в борд; если у них неплохая карта, но ни во что не попали; донкают если борд спаренный; донкают на низком борде, на высоком..
Искать тут логику как бы неблагодарное занятие.

Из приятных событий - наконец-то ожил сайт [Зарегистрироваться?], но скачалась новая версия, которая наоборот, урезает возможности предыдущей . Пишут - ожидайте выхода Разора 2, но после 2011 года... . Жаль, что такой интересный проект загибается на корню...

Но надо признать, что и текущая версия имеет хорошую функциональность и позволяет неплохо моделировать различные ситуации, чем мы щас и начнём заниматься...

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A Q
1 fold, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.5 SB) J 7 9 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Turn: (3.25 BB) 4 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls

River: (7.25 BB) 9 (2 players)
BB bets, Hero calls

Final Pot: 9.25 BB
BB shows J K
Hero mucks A Q
BB wins 8.875 BB
(Rake: $0.75)

Первое что бросается в глаза - это как плохо сыграл оппонент. Он ждал с рейзом до торна с ТП вне позиции на таком дровяном борде, чеком рисковал дать мне бесплатную карту, рисковал потерять велью и пр. Но против меня в этой руке это сработало, добрал он по полной, что однако не делает его решения правильными.

В момент сессии рейз на торне поверг меня в раздумья... Последовательность ставок нарушилась, игра так с вальтом или с 9 как-то не вязалась... Поэтому я принял решение заколлить торн и безопасный ривер.

Запишем это в разор, постараемя получить полную картину.

Условия его колла на флопе:

1. ТП+ (ч/р флопа у него 16%, торна 30%, явный перекос в сторону торна) в 70%
2. 2-я пара в 40% (он бы чаще рейзил её а не коллил)
3. Лоу пары всегда
4. Сильные дро в 50% рейзил, в 50% коллил
5. Слабые дро коллил всегда
6. Оверкарта+бекдоры коллил всегда

Условия его рейза на торне:

1. ТП+ всегда
2. Дро, задаю диапазон от 20% до 60%

Результаты:

1. Наш Бет на торне плюсовей чека в 2 раза. Это легко понять, т.к. коллить нас на таком борде будут очень лайтово и раздавать бесплатные карты с нашей, часто лучшей рукой не желательно.
2. Рейз на торне не приятен, расчёты показывают, что если он будет рейзить дро в 30% (от тех 50% что на флопе), то колл на торне нулевой, колл безопасного ривера плюсовый. Если рейзит дро чаще, мы выходим в плюс.

Если рассмотреть ситуацию рейза на торне в глобальном масштабе, то возникать она будет примерно в 17% случаев, при этом если опп рейзит дро в 4% и выше, то колл плюсовый.

Кто что скажет по этой ситуации? Кто как играет здесь?

Ну, не вдаваясь во всю математику... на терне мы просто "биты", если бы даже это был полублеф а не готовая рука.

Если опп рейзит дро (либо с флопа, либо вышедшее на терне дро) в достаточном кол-ве случаев - а нормальный опп будет полублефовать оч.часто - то как ты и написал, это плюсово.

Я бы просто упал у нас аутсов мало совсем...

Звучит мощно... Чем биты - полублефом? Жалко что ты не хочешь вдаваться в подробности, я думаю это стоит того... В том-то и вся суть, чтобы найти частоту полублефа оппонента, когда наш колл будет выгоден.

Естественно, об этом и речь. Ты никогда не вскрывал полублеф по тузу? Ты всегда падаешь на рейз торна на дровяном борде не имея топпары? Но это нит игра, как можно думать тогда об игре на высоких лимитах? Кстати этот опп нормальный, регуляр, который может делать все стандартные ходы.

Теперь приведу свой спектр оппонента.

На флопе:

66-22, A9-A7, A6s-A2s, ATo, KJ-K8, K7s-K2s, KQo, Q9+, Q8s-Q5s, Q3s, J9+, J8s-J6s, T9, T8s-T6s, 98, 97s-96s, 85s+, 75s+, 64s+, 53s+


На торне:

44, A8s-A2s, KJ-KT, K9s-K2s, QT+, Q9s-Q8s, Q6s-Q5s, Q3s, J9+, J8s-J6s, T6s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 53s+


Я удивлён... Вообще-то аутсы считают в том случае, когда мы позади, что здесь не факт, поэтому лучше поработать с эквити. Зря я выложил шоудаун, видимо ты не можешь абстрагироваться от него и поразмыслить над спектром оппонента.

Ты сам себе противоречишь:
"1. Мы биты, даже при полублефе (блин, афоризм , нафига что-то считать...)
2. Но если опп полублефует (а норм. опп так делает) - колл это плюсово
3. Но я бы упал..."

Я потерялся...

На всякий случай Статы оппонента:

vpip/pfr/af/wsd
24/17/2.6/40

c/r по улицам:
16, 30, 2

Естественно вопрос остаётся открытым...

Согласен с условиями кола, сыграл бы точно так же. У нас есть все основания как для бета и кола на его рейз, так и для ещё одного кола на безопасной карте ривера. Стандартная ситуация. Что тебя тут заставило задуматься? Ты думал о чеке тёрна перед расчётами или о фолде на рейз?

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

О фолде на рейз... Но его линия мне не понравилась, мне показалось, что дро рук при таком порядке ставок у него будет больше чем готовых. Решил разобрать...

Имхо, нормально сыграно, твои рассуждения верны, сыграл бы так же, и конечно сделал бы заметку.

Как правило средний регуляр чек-рейзит с топ и мидл парами уже на флопе. Поэтому мы можем значительно дисконтировать процент Jx и 9x после его колла. Тогда на терне мы стоим очень прилично - на глазок у нас может быть от 35% до 57% эквити (в зависимости от оппа). В такой ситуации фолдить ошибка против любого игрока способного полублефовать, так как здесь миллион разных дро.
Тоесть я бы выбирал между между:
1. Чек терн и колл на ривере
2. бет-кол терн колл большинства риверов.
В общем:
- чем меньше наше эквити на терне (чем ближе к 35%) тем 1>>2
- чем чеще блефует опп на ривере тем 1>>2
Против рега чаще выбирал бы второй вариант, так как проблема с первым в том, что стандартный рег после твоего чека по умолчанию ложит тебе руку с шд велью и редко будет блефовать ривер.
Против слабого агрессивного больше нравится первый вариант.

Вообще это интересно поиграться в этой програме с разными диапазонами флоп колла, терн чекрейза и ривер блефа и посмотреть когда одна линия становится предпочтительнее другой. А также на каких картах ривера у нас есть фолд.