Финальный стол, 4.4 PS. Моронство ли это.

1. Финальный стол. Только что проиграл два оленя подряд и сижу с огрызком (Мое M = 2). Теперь я на SB и мне приходят J9o. Есть один лимп на UTG от очень большого стека. Я запушил. Был расчет - либо украсть блайнды, либо получить один-два колла и удвоиться/утроиться. В первую очередь рассчитывал на колл от папы - ему доставить по шансам банка не составляло труда, и вылететь ему не грозило. Ожидал увидеть у него что-то типа мелкой карманки или SC. Тогда я был бы немного впереди. Но у него оказалось K5, что само по себе мусор, но против нас стоит лучше, чем любая рука, которую я ожидал увидеть (может кроме заслоуплеенных AA, KK). К его коллу вопросов нету. Но, внимание, вопрос. Какой смысл играть K5o из UTG ?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1600 (9 handed) by Hand Converter CG

MP1 (t40649)
MP2 (t16319)
MP3 (t28613)
CO (t17757)
Button (t75951)
Hero (t6689)
BB (t6177)
UTG (t14659)
UTG+1 (t63186)

Preflop: Hero is SB with J:h:, 9:c:.
1 fold, UTG+1 calls t1600, 5 folds, Hero raises to t6614, 1 fold, UTG+1 calls t5014.

Flop: (t13753) 6:s:, K:s:, 8:c:(2 players)</font>

Turn: (t13753) 9:d: (2 players)

River: (t13753) A:d: (2 players)

Final Pot: t13753

Results in white below:
Hero has Jh 9c (one pair, nines).
UTG+1 has Kc 5s (one pair, kings).
MP2 doesn't show.
Outcome: UTG+1 wins t13753.

2. Стартанул позже тот же турнир. Самое начало. Карты не шли, опустился со стартовых 1500 до 1000. В это время толпа донков делала на другой толпе донков большие стеки на играя всякое г..
И тут мне заходят AA.. И я с ними влетаю на все свои фишки на идеальном флопе.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (8 handed) by Hand Converter CG

CO (t2455)
Button (t1510)
SB (t3980)
BB (t1355)
UTG (t75)
UTG+1 (t2500)
MP1 (t1625)
Hero (t975)

Preflop: Hero is MP2 with A:d:, A:s:.
UTG raises to t75, UTG+1 calls t75, 1 fold, Hero raises to t250, 1 fold, Button calls t250, 2 folds, UTG+1 calls t175.

Flop: (t900) 3:c:, K:d:, 9:h:(4 players)</font>
UTG+1 checks, Hero bets t725 (All-In), Button calls t725, UTG+1 folds.

Turn: (t2350) 6:c:(3 players, 1 all-in)</font>

River: (t2350) 8:h:(3 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t2350

Results in white below:
UTG has Ah 9c (one pair, nines).
Hero has Ad As (one pair, aces).
Button has 9s 8s (two pair, nines and eights).
Outcome: Button wins t2350.

Народ играет явно не по шансам и не очень сильно думая. Не смотря на проигрыш, это радует

3. Еще раз тот же турнир.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t100 (9 handed) by Hand Converter CG

MP3 (t4485)
CO (t6245)
Button (t4520)
Hero (t2425)
BB (t2255)
UTG (t3435)
UTG+1 (t6590)
MP1 (t840)
MP2 (t4435)

Preflop: Hero is SB with A:s:, J:s:.
5 folds, CO calls t100, 1 fold, Hero raises to t300, 1 fold, CO calls t200.

Flop: (t700) Q:c:, 6:c:, K:s:(2 players)</font>
Hero bets t300, CO calls t300.

Turn: (t1300) A:c:(2 players)</font>
Hero bets t600, CO calls t600.

River: (t2500) Q:d: (2 players)
Hero bets t1225 (All-In), CO calls t1225.

Final Pot: t4950

Results in white below:
Hero has As Js (two pair, aces and queens).
CO has Qh Ts (three of a kind, queens).
Outcome: CO wins t4950.

Возможно тут мне стоило:
1. Больше префлоп-рейз.
2. Терн-аллин. не стал этого делать, т. к. у меня было 1800 фишек, а пот - 1300. Посчитал, что с таким овербетом мне ответит лишь та рука, что сильнее меня.

Он таким образом играет конкретно против SB и BB. Типа, скрытое воровство.

Он не может рэйзит под весь стол с такой картой.
Его карта лучше случайной и он готов сравниться на пуш с блайндов.
Так же он готов сыграть по флопу, у него позиция против вас.
Также ему недорого сбросится на рэйз, если кому-то зайдет карта. Кстати, стол боится заслоуплееных монстров и будет рэйзить более тайтово.

Думаю, как один из приёмов, это можно иногда применять, если стеки блайндов коротки.

Применять можно, но уровень игры в турнирах за 4.4 на Старзах таков, что логика у человека на 99% такова - у меня король, фишек много, почему бы не посмотреть флоп?

Третья раздача, на мой взгляд, разыграна неважно. На таком опасном флопе можно было обойтись без c-beta, поскольку на разворот явно придётся падать. И на ривере после того, как пришла ещё одна дама, мы уже не бьём ничего, кроме KJ и K10 - зачем ставить олл-ин самому?

Но как тогда с таким уровнем игры можно заработать столько фишек и дойти до финального стола 8O . Посмотреть флоп с королем из UTG - это глупость. Один-два раза повезет. А потом попадешь под старший кикер и конец турнира. Не кажется ли вам, что тут был тот самый 1 процент, когда опп очень хорошо сыграл - как написал Jack Daw.
Я делал тогда контбет из соображений полублефа. У меня было 7 аутов (3A+4T). Когда я получил туза, то обрадовался, что можно разводить оппа, т. к. был уверен в его a) дро, b) играет на короле-даме
А вот на ривере, когда пришла дама, я посчитал, что раз у нас две дамы на столе, то менее вероятно, что она есть на руках - скорее там король (или несросшееся дро).
Вы мне предлагаете играть чек-фолд ? Тогда пот в два моих стека спокойно заберет какой-нибудь там сьютед коннектор или король.

В турнирах по 4 доллара на финальный стол 90% людей выходят за счёт феерического фарта. У меня есть HH друга, который выиграл этот турнир, будучи абсолютно пьяным и играя соответственно.
Советую Вам прокачать оппонента через officialpokerrankings.com - если выяснится, что он плюсовый игрок, постараюсь поверить, что он сыграл хорошо, хотя сделать это мне будет трудно

По последней раздаче я бы играл чек-колл ривера. На олл-ин мог бы и упасть. Если он блефует на такой доске - что ж, респект. А учитывая уровень игры, в этих турнирах можно раскрутиться с любого количества фишек.

Я сбеты делаю не всегда, если без позиции и знаю что опп может много с чем проколировать. Мне иногда проще отложить эту ставку до турна, чтобы не раздувать банк. Не повезло конечно(с ривером), хотя на турне оленя наверно не стоило задвигать.

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО

Ваш друг, наверно, неплохо играет. Пьяный или нет, но некоторые навыки и понимание игры работают на автомате. Типа как переключение коробки передач в автомобиле.
Вот небольшой пример.
Мы с другом решили выпить пива и поиграть в покер. Уровень игры, разумеется, ниже всякой критики, но речь не об этом. Была одна раздача, которая у нас с ним вызвала совершенно противоположные мнения.
Я где-то на CO или баттоне с KQs. До нас один рейзер, мы колл, все фолд. На флоп приходит Kxx. Опп ставит треть банка, я рейз раза в 3, мне в ответ олень. Я за фолд, мой друг за колл. Я сделал колл, просто, чтобы показать, что мы на 90% позади. Нам показали KK и я не был удивлен. Сильный игрок даже выпив не попадет на стек в такой ситуации.
Игрок очень сильно минусовой. Похоже, все-таки, что в данном случае это было моронство.
Это вообщем вариант. На я бы здесь не сфолдил.
Кстати, а стоило ли мне бетать терн. Уж больно доска стремная, а я не очень то это и учел.

Еще одна раздачка.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (8 handed) by Hand Converter CG

Hero (t4535)
UTG (t1135)
UTG+1 (t1990)
MP1 (t825)
MP2 (t1710)
CO (t2210)
Button (t4045)
SB (t2980)

Preflop: Hero is BB with A:d:, A:s:.
4 folds, CO raises to t100, 2 folds, Hero raises to t400, CO calls t300.

Flop: (t825) 9:s:, K:h:, A:h:(2 players)</font>
Hero bets t150, CO calls t150.

Turn: (t1125) T:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets t200, Hero raises to t600, CO raises to t1650, Hero raises to t3985, CO calls t10 (All-In).

River: (t6770) 3:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t6770

Results in white below:
Hero has Ad As (three of a kind, aces).
CO has Jh Qc (straight, ace high).
Outcome: CO wins t4445. Hero wins t2325.

Главный вопрос - может бетнуть на флопе больше. Здесь мне хотелось заслоуплеить и набить банк - двух зайцев одним ударом. А получилось, что не я их, а они меня :(

Тёрн я бы ставил в первой раздаче. Если доска опасная, а мы считаем, что пока мы старше - надо ставить, это аксиома холдема. В омахе бывает иначе, но это другая песня...

По последней раздаче. НИКОГДА не ставьте 150 в банк 800. Нет правил без исключений в покере, но это пока можете взять за правило. На более высоком уровне такой приём иногда уместен, но не на тех лимитах, которые мы с Вами играем
При таком опасном флопе я бы ставил 450-500. Слоуплей здесь неуместен, на мой взгляд.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (9 handed) by Hand Converter CG

SB (t4666)
BB (t4895)
UTG (t3785)
UTG+1 (t3704)
Hero (t5875)
MP2 (t9297)
MP3 (t6380)
CO (t1730)
Button (t2555)

Preflop: Hero is MP1 with 7:d:, 7:h:.
UTG calls t150, 1 fold, Hero calls t150, 5 folds, BB checks.

Flop: (t525) 6:h:, 5:c:, J:s:(3 players)</font>
BB bets t450, UTG folds, Hero calls t450.

Turn: (t1425) 7:s:(2 players)</font>
BB bets t1050, Hero raises to t5275, BB folds.

Final Pot: t7750

Results in white below:
No showdown. Hero wins t7750.

Это надо же так сыграть. Получил на терне натсище (как написал Zaya в соседней ветке) и выкинул активного оппа из банка. Почему я тут не сказал колл. Наверно не понравились мне 567 на столе. Но, учитывая, ставку оппа на флопе, у него было не дро. А мне они все равно не понравились :(

Сегодня занял 3-е место в этом турнире (180 players SnG 4.4)
Мороны и донки проплачивали все, что можно. Но за финальным столом немного не повезло. Все друг друга рейзили/ререйзили и наконец-то мне пришла хорошая карта. Неприятно, получив AJ, нарваться на AK. Может мне не стоило играть ва-банк против большого стека. Сказать колл и зарыть на флопе/терне ? Все-таки за мой счет коротышка попал на второе место.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (3 handed) by Hand Converter CG

BB (t25288)
Button (t144468)
Hero (t100244)

Preflop: Hero is SB with J:h:, A:h:.
Button raises to t9000, Hero raises to t100094, 1 fold, Button calls t91094.

Flop: (t200338) 9:s:, K:d:, 5:d: (2 players)

Turn: (t200338) 2:d: (2 players)

River: (t200338) 5:s:(2 players)</font>

Final Pot: t200338

Results in white below:
Button has Ks Ad (two pair, kings and fives).
Hero has Jh Ah (one pair, fives).
Outcome: Button wins t200338.

P.S. За финальным столом применил прием, похожий на тот, о котором писал Jack Daw. Сделал колл с чем-то типа A3 из UTG, и на рейз блайнда пошел ва-банк. Жаль, мне не ответили. Рейзили мы друг друга на каждом раунде, скорее всего там было г..

А зачем рестилить олл-ином при таком гигантском M? Ведь только лучшая рука же заколлит.
Можно дать рерэйз тысяч 20, а на олл-ин спокойно выкинуть на первый раз, особенно учитывая стэк коротышки. Колл плох тем, что при тузе на столе мы неминуемо отдадим стэк AK-AQ.

Когда нас было 4-5 за столом, мы рейзили/пушили друг в друга. Я в тот момент счел, что AJ против вора блайндов - это суперкарты. Кроме того я несколько раз до этого пушил с какой-то хренью против коротышек, меня вскрывали и я выигрывал. Тут был шанс, что мне положут более плохую карту, чем у меня была и примут на чем-то слабее, чем AJ. Вот так я рассуждал :?
Пожалуй, был немного не прав. Действительно нас примут только на AJ+ и где-то 55+. Т. е. в лучшем случае будет койнфлип.
Еще я не учел, в тот момент, что рядом сидел коротышка. Надо было выбивать из турнира, в первую очередь, его.

По поводу ререйза. Как вы думаете, что сделает опп со своим AK нам в ответ. Хорошо, если будет олень. Тогда у нас будет шанс подумать и сфолдить. А если он скажет колл. Мы точно попадем на стек с тузом на флопе против AK, AQ. Все-таки банк будет большим (где-то 60000, а у нас останется 70000 фишек) и не побороться за него будет грешно.
Вам не кажется, что в данном случае наш колл, все-таки лучше чем ререйз. Так мы еще и маскируем свою руку. Ререйз позволит оппу сузить диапазон наших рук.
Если на флопе ловим A, то играем осторожно - чтобы не проплатить по максимуму AK и AQ и не спугнуть остальных тузов, карманок и мусор.
Может мы и не удвоимся с такой игрой, но мне кажется, что это больше похоже на плюсовую игру, чем то, что продемонстрировал я в турнире и что предлагаете вы.

Да, AK в позиции может заколлировать, хотя я бы переставил в олл-ин на его месте.
Плюс рерэйза в том, что мы однозначно выбиваем руки типа QJ (если враг соображает) и даже пары до шестёрок, пожалуй. А против AK мы стоим критически плохо при любом раскладе...
Интересно мнение настоящих экспертов тут - попробую обратить внимание gipsy на эту дискуссию.

Не уверен, что следует выбивать QJ из банка. Как раз такие руки мне больше всего хочется, чтобы имел оппонент, когда у меня AJ, а на флопе J.
А вот с 66 - проблема. Можно нарваться на сет. Хотя, мы будем активно играть, только поймав A или J на флопе. Значит у оппа 8% на сет, а не 12, как он думает.

QJ - описка. Имел в виду KQ. Без позиции нам будет трудно против такой руки на флопе.

я все-таки в этой дисскусию склоняюсь не к самим картам, а к анализу оппов. Все-таки такие руки люди с разной степенью тайтовости по разному разыгрывают, особенно в ситуациях с рейз\рерэйз.

Чуть не выиграл этот турнир. Чуть, потому что был чиплидером за финальным столом и имел виды на стеки 3-х из 4-х оппов. Они играли очень агрессивно. Несколько раз я их вскрывал, но, настояшей моей целью было дождаться хорошей карты и заслоуплеить ее. И вот мне эта карта пришла, но с нею я попал почти на весь стек.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (5 handed) by Hand Converter CG

Hero (t66223)
MP (t51162)
Button (t49289)
SB (t62470)
BB (t40856)

Preflop: Hero is UTG with K:h:, K:s:.
Hero calls t3000, 1 fold, Button calls t3000, SB completes, BB checks.

Flop: (t8250) 4:h:, 3:d:, 6:d: (4 players)
SB checks, BB bets t6000, Hero calls t6000, Button folds, SB calls t6000.

Turn: (t26250) A:c:(3 players)</font>
SB checks, BB bets t3000, Hero calls t3000, SB calls t3000.

River: (t35250) 5:h:(3 players)</font>
SB checks, BB bets t28706 (All-In), Hero calls t28706, SB folds.

Final Pot: t92662

Results in white below:
BB has 2c 7d (straight, seven high).
Hero has Kh Ks (one pair, kings).
Outcome: BB wins t92662.

У вас наверняка возникнут вопросы.
1.Почему не было префлоп-рейза ?
Игроки рейзили друг друга не стесняясь. Очень редко получалось посмотреть флоп. В общем, я решил заслоуплеить KK. Был уверен в активности игроков за мной.
2. Где терн-рейз ?
Тут есть два момента. Во-первых, я решил не раздувать банк, увидя туза. И второе - более важное. Если бы туз был у игрока до меня, он поставил бы больше, а если у игрока после меня, он бы рейзнул. Таким образом, сыграв колл, я убедился к риверу, что туза с большой долей уверенности ни у кого нету.
3. Почему колл на ривере ?
Это был единственный игрок за столом (я писал о 3-х из 4-х), в чьих действиях я не видел ничего выделяющегося. Просто у него было много фишек. Похоже, что он просто неплохой дисциплинированный игрок. И поэтому в его стрит в дырку я не поверил. Посчитал, что там скорее какое-то совпадение с доской или тупой блеф.