Агрессия? Тайт?

aanuts · 09.07.2007, 18:48 TS

Играю МТТ 3-10$ бай-ин.
Играю лузово и мегаагрессивно. Начинаю ставить на любом подходящем флопе - любая пара, дро, дальше по реакции оппов. Любимая тема - поставить 2-3 банка на натсовом флопе и алын на терне, а проверяют агрессоров регулярно и массово. Такая тактика - либо вылет, либо финальный стол, себя оправдывает, учитывая уровень мелколимитных МТТ. Выиграл пару десятков туров, и, в принципе, игра плюсовая.
Есть проблемка.
Не могу перейти на тайт, когда это очень необходимо, например, в туре 10К гарантид при 11 оставшихся фолд стоит серьёзных денег для нашего поселка городского типа, но не могу удержаться. Подозреваю у себя болезнь - но фолд. В общем, если бы я имел гибкость переключения от LAG до TAG, то играл бы уже туры посерьёзней, а пока топчусь на месте и хочу услышать об этом мнение профи. Спасибо.

Psyche · 10.07.2007, 11:32

Если тебя часто проверяют, как ты до финального стола доходишь?
З.Ы. Я тоже из Уфы, кстати.

aanuts · 10.07.2007, 13:38 TS

Цитата:

Сообщение от Psyche писал вт, 10 июля 2007 11:32

Если тебя часто проверяют, как ты до финального стола доходишь?
З.Ы. Я тоже из Уфы, кстати.

Не применять откровенный блеф против раскованных игроков.
Не ставить все свои фишки на пограничной руке.
Аккуратно играть со стэками больше твоего.
Если зашел натс, то слоуплеи и чек-рэйзы считаю малоприбыльной игрой. В начале и середине тура еще оставшиеся фиши считают большие бэты и рэйзы блефом с моей стороны и платят по полной, так я набиваю стэк и въезжаю в пэй-зону.
А вот стратегию и тактику попадания из пэй-зоны на финальный стол я бы хотел спросить у тебя, если играешь туры. Здесь игра сильно отличается от начала: уровень игроков, уровень М=стэк\блайнд, и, если ты не чип-лидер или рядом с ним, то игра идет до первой ошибки.
Еще я заметил, что в отличие от кэш-игр, в турах от пера очень много зависит. Вообще, центральный момент первой половины игры, это заплатят тебе за натс, или нет, который заходит не так уж часто. Поэтому тайтовые игроки редко доходят до финального стола туры по причине читаемости их рук. Агрессоры тоже вылетают до финала, здесь, как говориться, алан и спать. Найти же баланс между LAG и TAG, по-моему, значит и стать хорошим турнирным игроком.

psb · 10.07.2007, 13:41

ну тут в разделе вроде полно ХХ успешных турнирных игроков...может есть смысл их все изучить ?

slAz · 10.07.2007, 15:48

ТЫ сам себе противоречишь. Сначала говоришь о лузовой и мегаагрессивной игре, потом оказывается:
"Не применять откровенный блеф против раскованных игроков." - это в турнирах где 75-95% игроков лузовые!
"Не ставить все свои фишки на пограничной руке." - и где тут мегаагрессивная игра?
"Аккуратно играть со стэками больше твоего." - up
Вобщем определись как ты играешь.
Я лично считаю что для таких турниров лузовая и мегаагрессивная игра не очень хороша. Оппы лузовые и тупые колинг стэйшны. Да, конечно, натс оплатят, а если целый час нормальной руки не будет?

aanuts · 10.07.2007, 16:47 TS

slAz:
Агрессия имеется в виду брать на себя инициативу в розыгрыше руки. А влупить оленя из ранней позиции при каком-то совпадении на флопе или дро или префополеня на АК при М>10 это даже сложно назвать игрой.

Psyche · 12.07.2007, 08:00

vpip/pfr/wsd ?

svd · 13.07.2007, 04:25

Играю те же турниры, но абсолютно противоположно автору: мегатайт, игра только на премиум-комбинациях, агрессия начинается уже в призах (если дохожу), в т.ч. и алени на А8+ и парах 44+ практически из любой позиции-главное первым... Проблема сделать фолд на таких картах, поэтому и не выиграл ни одного турнира (исключение-не нужная мне путевка в Лондон, уже взял деньги), хотя на финальных столах бываю часто. Нужно искать равновесие, только как? Читал много разной литературы и мысли аксакалов на форуме... В чем дело: в практике, в чуйке, в теории, или в психологии? На что обратить больше внимания?

aanuts · 13.07.2007, 20:02 TS

Сам я уже продолжительное время нахожусь под впечатлением от просмотра майн эвент WSOP2005 на 7TV. Победитель тура Джо Хашим ($7 500 000) набил стэк в начале, которого я не видел, прочитал в интервью, что в начале ему перло. При 100 оставшихся, где повылетало много турнирных профи, Хашим играл мегатайт (svd!), ничем не выделялся этот австралиец до самого финального стола, лишь откусывал блайнды. А на финальном столе, где ему, шот-стэку, поперло реально, он переключился на тотальную агрессию, и в финале сделал такого же оленевода, чуть менее везучего рыжего бухгалтера.
Можт так и надо выигрывать туры?

svd · 13.07.2007, 21:01

Стараюсь играть так как рекомендуют-НЕ ТАК, как играют оппоненты в дешевых турнирах (засадил "правую ногу" в оффлайне в 7-карточный+полная дисперсия в казиношный командный оазис на выезде, т.к. в Киеве почти везде БЛ), т.е. не лузово и не агрессивно до призов, зная что в переходе в след байин придется менять стратегию, но главная проблема-неумение перестраиваться в нужный момент, а на финальном столе он меняется каждую раздачу... В чем ее искать??? Знаю что в себе, но как систематизировать ошибки, чтобы их не повторять? У Харрингтона не написано :((
Еще вопрос к профи: короткие СНГ могут развить чувство понимания игры на финальном столе МТТ, или все-таки это разные вещи (абстрагируюясь от величины призов)?

Итар-Тасс · 16.07.2007, 00:10

Цитата:

Сообщение от svd писал пт, 13 июля 2007 21:01

Еще вопрос к профи: короткие СНГ могут развить чувство понимания игры на финальном столе МТТ, или все-таки это разные вещи (абстрагируюясь от величины призов)?

нет

Archer · 16.07.2007, 00:36

Цитата:

Сообщение от svd писал пт, 13 июля 2007 21:01

Еще вопрос к профи: короткие СНГ могут развить чувство понимания игры на финальном столе МТТ, или все-таки это разные вещи (абстрагируюясь от величины призов)?

Финальные столы ОЧЕНЬ сильно отличаются от СнГ. Самая главная фишка финальных столов в том, что, с одной стороны, КАЖДОЕ место оплачивается, но, с другой, каждое место по разному. И надо реально различать оппов, которые попали в деньги и им уже пофигу (в хорошем смысле, не боятся проиграть) и тех, кто старается высидеть +1 место в призах (обычно шортстеки, но не всегда). В первых не стоит пушить без карты, но аленей можно принимать на более-менее приличной карте, у вторых - тырить блайнды и поты на флопе, но ВАЛИТЬ НАФИГ на агрессию с их стороны (я думаю даже зарывать 99- префлоп, если только опп не совсем карапуз).
Для себя лучше всего поставить ориентир "попал в деньги, теперь интересует только победа", всё равно первая половина ITM оплачивается довольно скромно и без существенной разницы между местами, зато ТОП-места - это очень вкусно (перефразирую - выгоднее закончить 5 турниров в начале ITM и 3 в топе, чем 8 - в середине ITM, причём заметно выгоднее (иногда одно 1-ое место уже выгоднее 10 ITM)

Итар-Тасс · 16.07.2007, 01:37

Цитата:

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 16 июля 2007 00:36

Цитата:

Сообщение от svd писал пт, 13 июля 2007 21:01

Еще вопрос к профи: короткие СНГ могут развить чувство понимания игры на финальном столе МТТ, или все-таки это разные вещи (абстрагируюясь от величины призов)?

Финальные столы ОЧЕНЬ сильно отличаются от СнГ. Самая главная фишка финальных столов в том, что, с одной стороны, КАЖДОЕ место оплачивается, но, с другой, каждое место по разному. И надо реально различать оппов, которые попали в деньги и им уже пофигу (в хорошем смысле, не боятся проиграть) и тех, кто старается высидеть +1 место в призах (обычно шортстеки, но не всегда). В первых не стоит пушить без карты, но аленей можно принимать на более-менее приличной карте, у вторых - тырить блайнды и поты на флопе, но ВАЛИТЬ НАФИГ на агрессию с их стороны (я думаю даже зарывать 99- префлоп, если только опп не совсем карапуз).
Для себя лучше всего поставить ориентир "попал в деньги, теперь интересует только победа", всё равно первая половина ITM оплачивается довольно скромно и без существенной разницы между местами, зато ТОП-места - это очень вкусно (перефразирую - выгоднее закончить 5 турниров в начале ITM и 3 в топе, чем 8 - в середине ITM, причём заметно выгоднее (иногда одно 1-ое место уже выгоднее 10 ITM)

+1

Archer · 16.07.2007, 02:04

Ещё добавлю что за финальным столом, в отличие от СНГ, полных моронов и случайных людей нет (равно как и отмороженных неадекватов)- все они каким-то образом обошли 90-95+% остальных участников, так что стоит относиться к ним с уважением.

P.S. Не знаю почему, но у меня игра за финальным столом идёт проще всего (самое сложное - попасть туда, особенно в фазе, когда крупной рыбы уже нет, а блины заметно давят). Долгое время у меня вообще не было мест с 5 по 10 (из примерно 15 финальных столов), хотя часто просто везло. Правда в последнее время что-то расклеился - 8 и 10 место (правда 10-ое на новом сайте и в гораздо более крупном турнире, чем обычно)
P.S. С другой стороны, некоторое время назад у меня было 5 вторых мест и ни одного первого

хотя в ХА не полный лох, но как-то переигрывали/переезжали в-общем-то более слабые оппоненты.

svd · 16.07.2007, 04:25

Спасибо за инфо, помогла!!!! Выиграл только что 1К грнтд. Играл на первое место и получилось, правда пушил все равно агрессивнее чем здесь рекомендовали против шорт- и против биг-стеков, а потом когда сам стал чиплидером, вообще обнаглел... Везло правда, не без этого, приняли от меня пару раз оленей, когда им надоело отдавать блайнды, причем в самый нужный момент, когда карта хорошая была. Но в данном турнире, как я понял все высиживали более высокое место, и у некоторых не получалось. Понял, в-общем, что на фин.столе нужно играть только на первое место. Еще раз спасибо!

Archer · 16.07.2007, 06:14

Грац !
Молодец, так и надо - играть всегда на первое место и ниипёт

Вообще говоря, как раз шорт и бигстеков пушить не надо - первые могут отчаяться и принять на полном г (типа Ах), которое будет чуть лучше твоего полного г., а вторым слегка пофиг, и если твой стек им не сильно угрожает - примут просто потому, что ты им надоел ... конечно хорошо, чтобы приём попадал на сильные карты, но подгадать очень. сложно - должно повезти (как говорят, "везение - это не АА на префлопе, а АА при КК и QQ у противников")

AkShir · 16.07.2007, 07:46

Фрагмент перевода книги "Маленькая зеленая книга Фила Гордона"

Цитата:

Сообщение от Цитата:

ВЫБЕРАЙТЕ ДЛЯ СВОИХ АТАК ИГРОКОВ СО СРЕДНИМИ СТЕКАМИ
Когда я начал играть в турнирах, мне постоянно советовали «атаковать короткие стеки».
Поскольку я был «прилежным мальчиком», я делал то, что мне говорили. На средних и поздних стадиях турниров я делал рейзы против игроков с короткими стеками, имея недостаточно сильные руки, с расчётом устранить их из игры. Почти в каждом случае я выяснял, что эти игроки с короткими стеками, решив, что они привязаны к этому банку, были готовы отвечать коллом на мои ставки или контратаковать меня. Пытаясь устранить игроков с короткими стеками, я очень часто отдавал свои деньги в банк, не имея лучшей руки.
Когда я участвовал в моем самом первом чемпионате Всемирной Серии Игр по Покеру, мне посчастливилось выпить кружку пива с одним из величайших игроков в безлимитный холдем в мире, с Лэйном Флэком по прозвищу «один к одному» (Layne «Back-to-Back» Flack). За те пять минут, которые у нас заняло ожидание заказ, Лэйну удалось совершенно изменить моё сознание.
«Фил, атака на короткие стеки – это просто неверный поход. Они находятся в отчаянном положении и им приходится хвататься за любой шанс. В турнирах я всегда делаю своей целью стеки среднего размера. Они могут позволить себе сброс карт. Они могут позволить себе отказаться от сильной руки. Я сделаю всё возможное, чтобы не попасть под атаку игроков с большими стеками и короткими стеками, если только у меня нет первоклассной руки».
Несомненно, благодаря следованию своему принципу, Лэйн позже смог выиграть два чемпионских браслета Всемирной Серии Игр по Покеру по безлимитному холдему в течение двух лет подряд, за что он и получил свое прозвище.

09.07.2007, 18:48 TS	#1 (permalink)
aanuts Незнакомец Регистрация: 25.06.2007 Адрес: Ufa Сообщений: 8	Играю МТТ 3-10$ бай-ин. Играю лузово и мегаагрессивно. Начинаю ставить на любом подходящем флопе - любая пара, дро, дальше по реакции оппов. Любимая тема - поставить 2-3 банка на натсовом флопе и алын на терне, а проверяют агрессоров регулярно и массово. Такая тактика - либо вылет, либо финальный стол, себя оправдывает, учитывая уровень мелколимитных МТТ. Выиграл пару десятков туров, и, в принципе, игра плюсовая. Есть проблемка. Не могу перейти на тайт, когда это очень необходимо, например, в туре 10К гарантид при 11 оставшихся фолд стоит серьёзных денег для нашего поселка городского типа, но не могу удержаться. Подозреваю у себя болезнь - но фолд. В общем, если бы я имел гибкость переключения от LAG до TAG, то играл бы уже туры посерьёзней, а пока топчусь на месте и хочу услышать об этом мнение профи. Спасибо.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

10.07.2007, 11:32	#2 (permalink)
Psyche Увлечённый Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Уфа Сообщений: 599	Если тебя часто проверяют, как ты до финального стола доходишь? З.Ы. Я тоже из Уфы, кстати.
	Ответить 0

10.07.2007, 13:41	#4 (permalink)
psb Увлечённый Регистрация: 11.10.2006 Адрес: Москва Сообщений: 515	ну тут в разделе вроде полно ХХ успешных турнирных игроков...может есть смысл их все изучить ? __________________ tilt not dead never fold 72o for 100bb preflop
	Ответить 0

10.07.2007, 15:48	#5 (permalink)
slAz Аксакал Регистрация: 04.04.2006 Адрес: Кишинёв Сообщений: 1,704	ТЫ сам себе противоречишь. Сначала говоришь о лузовой и мегаагрессивной игре, потом оказывается: "Не применять откровенный блеф против раскованных игроков." - это в турнирах где 75-95% игроков лузовые! "Не ставить все свои фишки на пограничной руке." - и где тут мегаагрессивная игра? "Аккуратно играть со стэками больше твоего." - up Вобщем определись как ты играешь. Я лично считаю что для таких турниров лузовая и мегаагрессивная игра не очень хороша. Оппы лузовые и тупые колинг стэйшны. Да, конечно, натс оплатят, а если целый час нормальной руки не будет? __________________ ...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
	Ответить 0

10.07.2007, 16:47 TS	#6 (permalink)
aanuts Незнакомец Регистрация: 25.06.2007 Адрес: Ufa Сообщений: 8	slAz: Агрессия имеется в виду брать на себя инициативу в розыгрыше руки. А влупить оленя из ранней позиции при каком-то совпадении на флопе или дро или префополеня на АК при М>10 это даже сложно назвать игрой.
	Ответить 0

12.07.2007, 08:00	#7 (permalink)
Psyche Увлечённый Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Уфа Сообщений: 599	vpip/pfr/wsd ?
	Ответить 0

13.07.2007, 04:25	#8 (permalink)
svd Незнакомец Регистрация: 23.06.2007 Адрес: Мать городов русских Сообщений: 8	Играю те же турниры, но абсолютно противоположно автору: мегатайт, игра только на премиум-комбинациях, агрессия начинается уже в призах (если дохожу), в т.ч. и алени на А8+ и парах 44+ практически из любой позиции-главное первым... Проблема сделать фолд на таких картах, поэтому и не выиграл ни одного турнира (исключение-не нужная мне путевка в Лондон, уже взял деньги), хотя на финальных столах бываю часто. Нужно искать равновесие, только как? Читал много разной литературы и мысли аксакалов на форуме... В чем дело: в практике, в чуйке, в теории, или в психологии? На что обратить больше внимания?
	Ответить 0

13.07.2007, 20:02 TS	#9 (permalink)
aanuts Незнакомец Регистрация: 25.06.2007 Адрес: Ufa Сообщений: 8	Сам я уже продолжительное время нахожусь под впечатлением от просмотра майн эвент WSOP2005 на 7TV. Победитель тура Джо Хашим ($7 500 000) набил стэк в начале, которого я не видел, прочитал в интервью, что в начале ему перло. При 100 оставшихся, где повылетало много турнирных профи, Хашим играл мегатайт (svd!), ничем не выделялся этот австралиец до самого финального стола, лишь откусывал блайнды. А на финальном столе, где ему, шот-стэку, поперло реально, он переключился на тотальную агрессию, и в финале сделал такого же оленевода, чуть менее везучего рыжего бухгалтера. Можт так и надо выигрывать туры?
	Ответить 0

13.07.2007, 21:01	#10 (permalink)
svd Незнакомец Регистрация: 23.06.2007 Адрес: Мать городов русских Сообщений: 8	Стараюсь играть так как рекомендуют-НЕ ТАК, как играют оппоненты в дешевых турнирах (засадил "правую ногу" в оффлайне в 7-карточный+полная дисперсия в казиношный командный оазис на выезде, т.к. в Киеве почти везде БЛ), т.е. не лузово и не агрессивно до призов, зная что в переходе в след байин придется менять стратегию, но главная проблема-неумение перестраиваться в нужный момент, а на финальном столе он меняется каждую раздачу... В чем ее искать??? Знаю что в себе, но как систематизировать ошибки, чтобы их не повторять? У Харрингтона не написано :(( Еще вопрос к профи: короткие СНГ могут развить чувство понимания игры на финальном столе МТТ, или все-таки это разные вещи (абстрагируюясь от величины призов)?
	Ответить 0

16.07.2007, 02:04	#14 (permalink)
Archer Аксакал Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,283	Ещё добавлю что за финальным столом, в отличие от СНГ, полных моронов и случайных людей нет (равно как и отмороженных неадекватов)- все они каким-то образом обошли 90-95+% остальных участников, так что стоит относиться к ним с уважением. P.S. Не знаю почему, но у меня игра за финальным столом идёт проще всего (самое сложное - попасть туда, особенно в фазе, когда крупной рыбы уже нет, а блины заметно давят). Долгое время у меня вообще не было мест с 5 по 10 (из примерно 15 финальных столов), хотя часто просто везло. Правда в последнее время что-то расклеился - 8 и 10 место (правда 10-ое на новом сайте и в гораздо более крупном турнире, чем обычно) P.S. С другой стороны, некоторое время назад у меня было 5 вторых мест и ни одного первого хотя в ХА не полный лох, но как-то переигрывали/переезжали в-общем-то более слабые оппоненты. __________________ Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
	Ответить 0

16.07.2007, 04:25	#15 (permalink)
svd Незнакомец Регистрация: 23.06.2007 Адрес: Мать городов русских Сообщений: 8	Спасибо за инфо, помогла!!!! Выиграл только что 1К грнтд. Играл на первое место и получилось, правда пушил все равно агрессивнее чем здесь рекомендовали против шорт- и против биг-стеков, а потом когда сам стал чиплидером, вообще обнаглел... Везло правда, не без этого, приняли от меня пару раз оленей, когда им надоело отдавать блайнды, причем в самый нужный момент, когда карта хорошая была. Но в данном турнире, как я понял все высиживали более высокое место, и у некоторых не получалось. Понял, в-общем, что на фин.столе нужно играть только на первое место. Еще раз спасибо!
	Ответить 0

16.07.2007, 06:14	#16 (permalink)
Archer Аксакал Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,283	Грац ! Молодец, так и надо - играть всегда на первое место и ниипёт Вообще говоря, как раз шорт и бигстеков пушить не надо - первые могут отчаяться и принять на полном г (типа Ах), которое будет чуть лучше твоего полного г., а вторым слегка пофиг, и если твой стек им не сильно угрожает - примут просто потому, что ты им надоел ... конечно хорошо, чтобы приём попадал на сильные карты, но подгадать очень. сложно - должно повезти (как говорят, "везение - это не АА на префлопе, а АА при КК и QQ у противников") __________________ Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
AK vs тайт	Makiaveli313	Безлимитный холдем микро бай-инов	3	18.09.2012 05:06
JJ на BB vs тайт SB	Tvist	Безлимитный холдем микро бай-инов	10	01.12.2008 16:45
сет vs жесткий тайт	mazafaka	Безлимитный холдем низких бай-инов	9	11.09.2008 03:11
супер тайт	_Ant	Около покерного стола	11	10.07.2006 02:02
Тайт	Bulka	Теории, стратегии, основы покера	15	12.08.2005 11:54