Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры
Опции темы

Ongame 11$ - колл по шансам или?

Важные объявления
Старый 30.10.2007, 09:44     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,054
Уже в призах но еще далеко от того что не стыдно назвать деньгами.
Осталось примерно 40 человек. Мы примерно 15 - 20.
Блины - 2000/4000
Мы ББ - 39000 после простановки.
Cards dealt to hero: 8 :h: 5 :s:
UTG - олин на 11000.

Несмотря на маленький стек, там вероятней всего не полной мусор, потому что даже на маленьких М до этого он играл пассивно и ждал карты..

все до нас фолд.

Соответственно, пот - 17000. Надо доставить 7000.
По шансам колл, как я понимаю. А по игре? Я тут выкинул, потому что
проиграть 7000 и остаться со стеком в М=5 для меня на порядок хуже чем не проиграть 7000. Стек все равно не особо большой и рано или поздно придется удваиваться, и тут любая сэкономленная 1000 на счету...

Я прав или нет?
Karn вне форума      
Старый 30.10.2007, 10:15   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от Karn писал вт, 30 октября 2007 09:44
Я прав или нет?
Прав.
Наше положение не столь отчаянно, чтобы участвовать в околонулевых сравнениях, тем более что здесь оно скорее всего еще и отрицательно.
Давай посчитаем.
Рассмотрим лучший возможный случай для нас - положим оппу довольно широкий диапазон (66+, AJ+) и допустим, что есть некоторый элемент моронства (A4o, JTo).
Мы имеем 28.5% на победу против этого диапазона, чего не достаточно, учитывая наши шансы банка. Нам надо иметь 7K/(7K+17K) = 29%

А как так получилось, что наш стек выше среднего по турниру, но при этом у нас M всего лишь 6. Что это за турнир в Ongame. Или там всегда так.
MagicGog вне форума      
Старый 30.10.2007, 10:26   #3 (permalink)
Поехали к цыганам!
 
Аватар для BadSeed
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
На мой взгляд, вы кладете ему соверешнно невероятный диапазон. У парня на следующей раздаче будет большой блайнд, т.е. обязательный олл-ин со случайной рукой. Так что сейчас там будет рука ну максимум из топ-30%, и колл по шансам. Я бы так эту ситуацию расценивал и, конечно, коллировал. Мне лично не очень жалко эти 7 тысяч, два удачных пуша, и они вернулись.
BadSeed вне форума      
Старый 30.10.2007, 10:41   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Был бы стек больше тысяч на 30-40, я может быть и принял бы по настроению, а так для меня - это фолд.
Christopher вне форума      
Старый 30.10.2007, 10:45     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,054
Цитата:
Сообщение от Christopher писал вт, 30 октября 2007 10:41
Был бы стек больше тысяч на 30-40, я может быть и принял бы по настроению, а так для меня изи фолд.
для большего стека у меня сомнений нет. Что еще делать обладая хорошим стеком как не съедать малышей по шансам. Но тут я подумал, что даже 33% которые я имею против случайно руки недостаточно
Karn вне форума      
Старый 30.10.2007, 12:09   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 205
Для меня это колл на any2 практически всегда. При таком низком среднем стэке в FE мы не теряем даже после проигранного сравнения: как заходили пушем, так и будем заходить.
Зато при выигранном сравнении появляется хороший стэк для рестила и возможность заходить рэйзом.
ivenhoe вне форума      
Старый 30.10.2007, 12:16   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Цитата:
Сообщение от ivenhoe писал вт, 30 октября 2007 12:09
Для меня это колл на any2 практически всегда. При таком низком среднем стэке в FE мы не теряем даже после проигранного сравнения: как заходили пушем, так и будем заходить.
Зато при выигранном сравнении появляется хороший стэк для рестила и возможность заходить рэйзом.
Хз, как-то нет настроения на any2 принимать.
Недавно смотрел ВОД JohnnyBax'a, и он в аналогичной ситуации назвал коллера "Another pot-odds donk".
PS. И действительно, в данной ситуации нам не следует растрачивать стек на подобные приемы, мы должны играть строго пуш-фолд, ибо блайнды соответствуют.
Christopher вне форума      
Старый 30.10.2007, 12:39   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от BadSeed писал вт, 30 октября 2007 10:26
На мой взгляд, вы кладете ему соверешнно невероятный диапазон. У парня на следующей раздаче будет большой блайнд, т.е. обязательный олл-ин со случайной рукой. Так что сейчас там будет рука ну максимум из топ-30%, и колл по шансам. Я бы так эту ситуацию расценивал и, конечно, коллировал. Мне лично не очень жалко эти 7 тысяч, два удачных пуша, и они вернулись.
Можно чуть расширить, но не сильно. Все-таки вряд ли там что-то типа Q6o (и уж точно не 53o), иначе он кидал бы оленей более грамотно, т. е. из поздних, на любой нормальной карте, 1стин. А этот опп
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Несмотря на маленький стек, там вероятней всего не полной мусор, потому что даже на маленьких М до этого он играл пассивно и ждал карты..
MagicGog вне форума      
Старый 30.10.2007, 12:46   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для easyjay
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: SPb - Msc
Сообщений: 649
Отправить сообщение для easyjay с помощью ICQ
Я не 100% по теме, но обращу ваше внимание вот на что. Если структура не турбо, стек более не менее есть и еще предстоит играть, то один такой колл - очень хорошая профилактика от стилинга. На днях был баббл в каком-то Daily 100+8, ну в общем мне на ББ 1000 сдали Q7 и с катоффа кто-то там запушил примерно 3000, причем он хоть и шорт, но далеко не первый кандидат в баббл-бои. В общем это был инста колл, именно что без вообще всякой задержки, считай по чекбоксу как когда стоит - вот с такой скоростью. Там AA, проиграл конечно - но эффект тут в том, что потом до финального стола никто даже и не думал мой блайнд трогать, видать произвело впечатление на людей и я остался ОЧЕНЬ доволен этим своим коллом. Не уверен, правда, что такое прокатит в дешевых турнирах.
__________________
Покажу две карты. Цена договорная.
easyjay вне форума      
Старый 30.10.2007, 13:27     TS Старый   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,054
Цитата:
Сообщение от easyjay писал вт, 30 октября 2007 12:46
Я не 100% по теме, но обращу ваше внимание вот на что. Если структура не турбо, стек более не менее есть и еще предстоит играть, то один такой колл - очень хорошая профилактика от стилинга. На днях был баббл в каком-то Daily 100+8, ну в общем мне на ББ 1000 сдали Q7 и с катоффа кто-то там запушил примерно 3000, причем он хоть и шорт, но далеко не первый кандидат в баббл-бои. В общем это был инста колл, именно что без вообще всякой задержки, считай по чекбоксу как когда стоит - вот с такой скоростью. Там AA, проиграл конечно - но эффект тут в том, что потом до финального стола никто даже и не думал мой блайнд трогать, видать произвело впечатление на людей и я остался ОЧЕНЬ доволен этим своим коллом. Не уверен, правда, что такое прокатит в дешевых турнирах.
так и вижу На полуфинальном столе, где осталось 2-3 человека из тех что были с тобой на баббле, "старики" из уст в уста передавали "молодым" рассказ: а того вообще не трожьте, он на эни 2 блин защищает


А по теме - насчет имиджа с одной стороны да, с другой стороны кто же на 10-баксовых помнит про имидж дольше чем на круг
Karn вне форума      
Старый 30.10.2007, 13:56   #11 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
5+0.5-call
10+1-call
20+2-call
30+3 call
50+5-fold лроме того что в 13-00
100 и выше-fold
Все про онгейм
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 30.10.2007, 13:58   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс писал вт, 30 октября 2007 13:56
5+0.5-call
10+1-call
20+2-call
30+3 call
50+5-fold лроме того что в 13-00
100 и выше-fold
Все про онгейм
Объясни, пожалуйста, причем тут уровень бай-ина? Наши 85 лучше-то не становятся?
Christopher вне форума      
Старый 30.10.2007, 14:04   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Колл по шансам. Я не понимаю разницы между 39K и 32K в данном случае. FE не меняется, а имидж будет такой, что нам отдадут несколько ББ за ближайшие пару кругов.

Бай-ин, на мой взгляд, вообще не при чём, я коллил в таких ситуациях и по 20 на Старзах, и по 50 с ребаями в "Короне", и вчера по 2K в Шангри-Ла. Может, есть какая-то специфика Онгейма - этого я не знаю, хоть и сомневаюсь.
ilushan вне форума      
Старый 30.10.2007, 14:25   #14 (permalink)
WBR
Старожил
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 1,139
Цитата:
Сообщение от MagicGog писал вт, 30 октября 2007 10:15
Цитата:
Сообщение от Karn писал вт, 30 октября 2007 09:44
Я прав или нет?
Прав.
Наше положение не столь отчаянно, чтобы участвовать в околонулевых сравнениях, тем более что здесь оно скорее всего еще и отрицательно.
Давай посчитаем.
Рассмотрим лучший возможный случай для нас - положим оппу довольно широкий диапазон (66+, AJ+) и допустим, что есть некоторый элемент моронства (A4o, JTo).
Мы имеем 28.5% на победу против этого диапазона, чего не достаточно, учитывая наши шансы банка. Нам надо иметь 7K/(7K+17K) = 29%

А как так получилось, что наш стек выше среднего по турниру, но при этом у нас M всего лишь 6. Что это за турнир в Ongame. Или там всегда так.
Такой диапазон, при М меньше 2 и необходимости ставить ББ на следующей руке, мягко говоря, слишком тайтовый.
У человека осталась последняя возможность сделать ставку первым, он просто обязан пушить any 2. Там любая рука с дамой или старше, две одномастные карты или разномастная связка.

Очевидный колл.
__________________
Мои покерные видео и статьи: http://playsmartpoker.ru
WBR вне форума      
Старый 30.10.2007, 14:29   #15 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ilushan писал вт, 30 октября 2007 14:04
Колл по шансам. Я не понимаю разницы между 39K и 32K в данном случае. FE не меняется, а имидж будет такой, что нам отдадут несколько ББ за ближайшие пару кругов.

Бай-ин, на мой взгляд, вообще не при чём, я коллил в таких ситуациях и по 20 на Старзах, и по 50 с ребаями в "Короне", и вчера по 2K в Шангри-Ла. Может, есть какая-то специфика Онгейма - этого я не знаю, хоть и сомневаюсь.
Именно она.На старзах easy call независимо от байина.
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 30.10.2007, 23:36   #16 (permalink)
AoD
Увлечённый
 
Аватар для AoD
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Отправить сообщение для AoD с помощью ICQ
call там явно не 66+ АВ+, Дима, а откуда такие расчеты относительно руммов и бай-инов? 8O
__________________
Get rich or die tryin\'
AoD вне форума      
Старый 31.10.2007, 11:03   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Я вот понимаю, что чисто технически - это изи колл по шансам банка, но меня почему-то все таки ломает коллировать более 10 процентов стека с 85o :(. Скажите, стоит учитывать правило десяти процентов в подобных ситуациях?
Christopher вне форума      
Старый 31.10.2007, 11:05   #18 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:03
Я вот понимаю, что чисто технически - это изи колл по шансам банка, но меня почему-то все таки ломает коллировать более 10 процентов стека с 85o :(. Скажите, стоит учитывать правило десяти процентов в подобных ситуациях?
О каких 10% идёт речь?
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 31.10.2007, 11:17   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036

Есть такое правило десяти процентов. Впервые (насколько я знаю), было озвучено в книге Bob'a Ciaffonne и еще одного автора "Pot-limit & No-limit Poker".
Ciaffonne не рекомендует коллировать рейз префлоп, если для этого требуется поставить более десяти процентов стека. С хорошей картой (например с карманкой или одномастными коннекторами в позиции), колл, который составляет менее пяти процентов стека - это изи колл, а колл в диапазоне 5-10 процентов нужно делать в зависимости от ситуации и оппонента.
Правило общеизвестное и широкоиспользуемое, вот только не знаю, стоит ли на него полагаться в данной ситуации?
Christopher вне форума      
Старый 31.10.2007, 11:27   #20 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:17

Есть такое правило десяти процентов. Впервые (насколько я знаю), было озвучено в книге Bob'a Ciaffonne и еще одного автора "Pot-limit & No-limit Poker".
Ciaffonne не рекомендует коллировать рейз префлоп, если для этого требуется поставить более десяти процентов стека. С хорошей картой (например с карманкой или одномастными коннекторами в позиции), колл, который составляет менее пяти процентов стека - это изи колл, а колл в диапазоне 5-10 процентов нужно делать в зависимости от ситуации и оппонента.
Правило общеизвестное и широкоиспользуемое, вот только не знаю, стоит ли на него полагаться в данной ситуации?
А оно, случаем, не про карманки было?
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колл по шансам...Что такое??? neu4itel Безлимитный холдем микро бай-инов 6 18.01.2011 12:25
Пара-колл по шансам neu4itel Безлимитный холдем микро бай-инов 5 09.01.2011 23:46
колл по шансам ? 5BetFold Безлимитный холдем микро бай-инов 21 21.08.2009 04:43
NL25 6 max А10 s -по шансам ли колл barkas Безлимитный холдем микро бай-инов 7 06.02.2009 18:52
Колл не по шансам Omm Многостоловые турниры 42 04.02.2009 18:43



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot