QQ на УТГ: префлоп-рейз или олень на тайтовом столе ?

МТТ только начинаю пробовать.
Байин 2 доллара, но на разбор полетов это не влияет. Призы с 100-го места. Осталось 131 игроков. Цель - отыграть без ошибок.

Сначала сама раздача.
Стол стал супер-тайтовым. Все ждут ИТМ. За последний круг только одно сравнение. Остальные : кто-то олень - все фолд. Ноутсы есть, но не принципиально (кмк) здесь.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, (9 handed), Blinds-Antes(1'500/3'000 -75)
by Hand Converter CG

Button (t16987)
SB (t20230)
BB (t8383)
Hero (t16182)
UTG+1 (t12322)
MP1 (t7147)
MP2 (t16378)
MP3 (t6410)
CO (t23606)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, Q:s:.
Hero raises to t12000, 2 folds, MP2 calls t12000, 5 folds.

Наше М=3, карта отличная. Первая мысль - пушить. Но пушем скорее всего заберу только блайнды и М станет в районе 5. Хочу удвоиться.
На пуш вызвать могу либо лимпом (но могут тоже лимпануть и с А/К на флопе что делать ?), либо мини-рейзом (но мини тоже опасен, т.к. могут заподозрить...).
В общем, у меня метания по размеру рейза. Или перемудрил ?

Flop: (t24000) 2:s:, 3:s:, 3:h:(2 players)</font>
Hero calls t4107 (All-In), MP2 calls t4107.

В принципе вот к такому пост-флопу все и вел (хотя тоже - чтоб делал с А/К на флопе?). Но почему и сомнения родились. Ну идеален флоп и что ?
Банк уже 24 000. Мой огрызок дает любому оппу 1/7. Т.е. колить будут по-любому. Так зачем вообще мудрил с пфр ?
По науке вроде бы именно по этой причине сразу пушить и предлагается.
С другой стороны на тайтовом столе (правда М у всех смешные и ждать особо некуда) из УТГ оленем скорее всего собрал бы только блайнды. А раз все равно готов на оленя морально, так почему бы фишек побольше не попытать ?

Помогите мыслями пожалуйста

"Всего-то собрал блайды..." 8O Ниче, что их размер (с анте) составляет порядка 5000 чипсов, что, примерно, 1/3 твоего стэка? Жадность, батенька, приводит к бедности. Так что запаривай мозг - олень и все. Если уж очень-очень хочется пощекотать себе нервы - дай минирейз в 6000 фишек, легче будет выкинуть на флопе И коль стол тайтовый, почаще блины тырь.

__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф

При М<=5 даже думать ни о чем не надо, не то что мудрить.
Инстапуш

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

В следующие две раздачи эти чипсы придется отдать. И тайтовым стол считаю не только я. А потому на блайндах лимпов я не дождусь.
Тырить же блины считал разумней с менее сильной рукой нежели QQ. А с этой рукой и на сравнение пойти не прочь. Поэтому ни жадность, ни нервы тут не при чем.

В любой другой ситуации поставил бы +1.
Но разве это оптимальный разыгрыш двух дам в данной ситуации ?

Отлично!
То есть оппы все поголовно идиоты и думают, что ты сможешь сбросить на флопе?
При том, что ты проставил 12К и у тебя осталось 4К?
К тому же, если они всё же не все полные идиоты, то при таком М твой пуш примут на любом г...

Если уж так хочется "заманить", даём минирэйз и разыгрываем флоп... что, в общем-то, в данной ситуации полный бред, имхо.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

Мда... пожалуй вы правы... при таких М изобретать уже нечего...
Ок, спасибо !

Конечно, олл-ин. Фишек уж слишком мало, чтобы изобретать что-то.

мои соображения по этой руке, я сам часто разыгрываю нечто подобное. Хочется комментов от опытных людей..
идея в следующем:
когда наш стек мал относительно блайндов и остальные стеки тоже малы(как например в данном случае) и стол тайтится, то пуш заколлируют только на премиум карте: JJ+, AK. Ну, возможно, TT и AQ еще.(!ВАЖНО - стол тайтится).
Таким образом, мы с большой вероятностью получим только блайнды. Или изредка сравнение, причем без значительного перевеса.
В этой ситуации на низких байинах со слабым уровнем игроков я часто играю просто рейз. Пусть наш стек 7ББ. Мы рейзим на 3ББ, оставляя 4. Таким образом, слабые игроки, у которых граничная карта, могут сделать ошибку и зайти коллом. Опытные игроки понятное дело играют или фолд или разворот олин, но неопытные(низкие байины, вы помните?) могут залезть на АТ, AJ, A9, 88, 99.
После этого мы _на любом столе_(с тузом, без туза, флеш-, стрит-) играем олин. Вероятность того, что нас будет бить произвольный флоп - ну, процентов 15-20. Значит, не повезло. Но в остальных 80% мы или заберем большой пот или, если оппоненту зашла какая нибуть пара, то и его стек в добавок...

Ваши соображения?

Нужно считать - как часто мы в итоге таких ухищрений проиграем руке, которая выкинула бы на олл-ин, и компенсируется лм это выигранным...

Вообще это известный приём - называется go-and-go. Не знаю, я его не применяю - это по-моему какое-то "горе от ума". Особенно если я пушил до этого, то олл-ин однозначно более плюсовое решение.

Скорее, с монстрами - AA, возможно KK - могу в такой ситуации зайти коллом. C QQ олл-ин...

Основная тактика игры при маленьком M - это 1стин олень и тихо забрать блайнды. Карты для этого не обязательно иметь очень сильные. AA приходят редко, а блайнды ездят по нам часто.
Поэтому играем максимум пушей, сколько позволяют. А вот когда нам действительно зайдет что-то типа QQ, то к этому моменту мы будем иметь репутацию маньяка и нам могут ответить на очень широком диапазоне. Если до нас были лимперы-рейзеры, то вообще отлично.

Лимпиться с маленьким M с монстрами тоже можно, но, мне кажется, что для этого надо иметь какие-то основания. Например
1. кто-то очень любит lipm punish
2. мы имеем репутацию морона и наше такое действие не вызовет подозрений
и т.д.

Фишек мало у нас или общее М за столом мало ?
Ок, а если бы у нас было бы М=20, это повлияло бы на твое решение пушить QQ ?

Karn очень точно расписал и мой ход мыслей. Рейз дает возможность оппу сделать ошибку. Хотя (сейчас уже так думаю) с такими общими М за столом пуш или рейз - особой разницы нет. Тот, кто ответил на пфр, ответил бы и на оленя.

Последние 2 коммента - слишком идеальные. "Если я пушил до этого", "мы будем иметь репутацию". Пушит кто-то каждый круг. Нам принимать не на чем. Вынуждены сидеть тихо. Зашла карта. Забрать на ней блайнды и опять смотреть, как кто-то пушит спасаясь от вылета (а пушить они будут каждый круг, и наше слово будет одним из последних) ?

В общем, для себя сделал вывод : будь общее М у игроков за столом чуть поболее, сыграл бы так же (если не прав - поправьте). По конкретной раздаче - префлоп пуш.

Наоборот, имхо рейз вместо алл-ина от оппа с м3 говорит о том, что у него либо монстр, либо человек-новичок и не понимает, что делает.

Тоже правильно :?

Фишек мало у нас. Если бы у меня было M=20, и я бы запушил в этой раздаче, я сам попросил бы изолировать меня от людей, как общественно опасный элемент С любым M>10 это стандартный рэйз.

Меня несколько смущают разговоры об "общем M" - такого термина в покере нет, или, по крайней мере, я о нём не слышал. В данном случае на наше решение не влияют даже M блайндов. Только наше собственное...

Ну твоя изоляция - слишком большая потеря для общества при любом раскладе. Серьезно

Имел в виду, что у всех игроков за столом М не более 4 (т.е. "общее" = "среднее"). И мне кажется, что это все же несколько иной стол, нежели когда у нас М=3, а за нашим столом....среднее М игроков, например, больше 10. За таким столом эта тема даже бы не возникла. Хотя....
Кстати, а правда : все то же самое, но наше М=3, у остальных >=10. Как бы сыграли ?
За пуш : принимать нас будут лузово.
За рейз : ... а ничего и придумать не могу... 75% нашего стека в рейз уже говорит о готовности пушить... а значит - опять смысла нет ?

C M=3 никогда, не усложняй Вот с M=8 ситуация действительно интересная и неоднозначная. Скажем, в живом турнире однозначно для меня стандартный рэйз с QQ, а вот в онлайне... Даже не знаю.

Так что тогда у тебя М=3 ?
Также сидишь, тайтишься?
По раздаче просто смешно, все знают, что ты в олыне. А у меня бы только лишние подозрения возникли. И кстати никаких фолдов на А/K флопе

ЗЫ обсуждение не читал, сорри, если повторяюсь. На мой взгляд обсуждать нечего. Хотя бы минирейз сделал, раз уже ТАК хочется. Твой бет - это уже олын.

полный офф, но распирает
вчера в МТТ с тем же байном дошел до финального стола из 688...
Можно б было и на 1е место играть, но на сон оставалось менее 3х часов и решил, что хватит. Начал оленить и вылетел 10м. Очень доволен... гы

Все-таки в МТТ есть свое очарование... Но как же долго они тянутся.......

Имхо, тоже не самое разумное решение.
Потратить N часов на турнир и "специально" вылететь 10-м - это как-то странно... лучше потратить ещё час и войти хотя б в топ-5 или топ-3.
Либо не садиться вообще, если рано вставать надо.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

ну я МТТ с таким кол-вом участников играл в последний раз во времена фрироллов... поэтому определить, что он будет длиться более 4х часов ну ни как не мог... да и цель была тренировочная, не более того...
ну а войти в топ-5 я бы точно смог... ради подтверждения сего факта тратить еще час - глупо... так же глупо, как и потратить 4 часа на турнир, а потом просто уйти спать
И все равно Вы не испортите мне хорошего настроения !