Теоритический вопрос АК

Философ · 10.12.2007, 16:58

Цитата:

Сообщение от Karn писал пн, 10 декабря 2007 16:29

количество народу имеет значение по следующей причине. Все очень просто. Пусть есть турнир на 100 человек и на 1000. Допустим, что кроме нас все остальные игроки примерно одного уровня и мы играем лучше их. Настолько лучше, что в стандартном турнире переигрываем стол из 9 таких игроков с вероятностью 30%. Это _ОЧЕНЬ_ много. Соответственно, если мы играем турнир на 1000 человек, то попадание за финальный стол в нем эквивалентно выигрышу турнира на 100 человек. И в том и в другом случае нам надо переиграть два стола - начальный стол и стол собранный из тех кто обыграл свои столы - если рассуждать грубо. Вероятность этого - 9%.
Соответственно, чтобы затащить турнир в 1000 человек, нам нужно обыграть еще один стол - финалку. И наши показатели падают до 2.7%.

К чему я клоню? к тому, что играя одинаковые турниры с разным количеством участников турниры с бОльшим числом мы будем затаскивать реже. Но тут всегда есть выход: в начале турнира сыграть пару коин-флипов с небольшим +EV. Мы уменьшаем свою эффективность относительна количества турниров за счет того что позвоялем себе граничные шоудауны. Но увеличиваем эффективность во времени. Потому что по сути те же самые коинфлипы финалки мы делаем в начале. Т.е. не тратим 4 часа прежде чем доберемся для финалки.

хм... а разве не имеет значение тот факт, что вероятность попасть при сравнении на премиум руку в начальной стадии намного выше, нежели в поздней (все же ситуация с мороном, пушащим эни2 на блинах 15-30, несколько фантастична

)

идея понятна, предполагается, что в двух коинах в начале мы имитируем турнир с в 4 раза меньшим числом участников и в 4 раза большим байином. Вопрос, будут ли это в начале в среднем именно коины, а не минусовые сравнения. То есть вопрос в том, какой диапазон для сравнения даст нам в среднем 50% шансы.

ЗЫ. если уж конкретно по теме, то вышеописанного морона мы просто обязаны принимать на АК, другой вопрос, что ситуация скорее теоретическая)

ЗЫЗЫ

с другой стороны, то, что мы, возможно, теряем на этих сравнениях, компенсируется выгодой обладания стеком в 3-4 раза больше среднего. Легче стилить, давить стол и наращивать стек, есть право на бедбит. Вполне вероятно, что мы в итоге еще и в плюсе по фишкам окажемся с такой тактикой, а не только в плюсе по затраченному времени.

Christopher · 10.12.2007, 17:00

2 Илюшан:
Т.е. вы считаете, что это грубая ошибка, и для игрока, который хочет улучшить свою игру, списать такой пас на личные предпочтения розыгрыша нельзя?

Вы немножко погорячились, так как на форуме я уже сменил много своих изначальных установок и много чего переосмыслил.

Просто осознание своей неправоты обычно приходит позже :?, но не сразу. Не знаю почему так получается.

ЗЫ: подумав над раздачей против агрессивного чиплидера с 89s на ББ и комбо-дро на флопе, осознал что колл оллина очевиден. Не знаю, но почему-то при первом приближении думал совсем обратное, фиг знает что меня там смутило...

MagicGog · 10.12.2007, 17:05

Цитата:

Сообщение от qetou писал пн, 10 декабря 2007 13:17

Допустим, вы на большом блайнде и у вас АК. С утюга морон шестой раз подряд идет в олын (то есть он пушит со 100% рук), все фолд. Самое начало турнира, полные стеки, байин 30 баксов (уровень игроков средний и ниже).

Изи колл. У нас 65/35 против его рандома. Какие тут могут быть сомнения. Количество игроков, столов :?
Ну давайте еще сеты выбрасывать против дро-оленеводов

ilushan · 10.12.2007, 17:05

Я не говорил про тебя и про конкретную ситуацию. Я рассуждаю в принципе. Горячишься, мне кажется, ты

В данном конкретном случае (шестой олл-ин!) пас - это грубая ошибка, да. Личные предпочтения здесь не при чём.

Если бы это была первая или даже вторая рука - можно было бы говорить о личных предпочтениях, хотя со второго раза для меня лично уже инста-колл.

Christopher · 10.12.2007, 17:14

Мда, вот оно и пришло осознание

, инста-колл.

ilushan · 10.12.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 17:14

Мда, вот оно и пришло осознание

, инста-колл.

Поздно! У тебя уже карты ушли в пас по тайм-ауту

Christopher · 10.12.2007, 17:17

Цитата:

Сообщение от ilushan писал пн, 10 декабря 2007 17:15

Цитата:

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 17:14

Мда, вот оно и пришло осознание

, инста-колл.

Поздно! У тебя уже карты ушли в пас по тайм-ауту

Да и к лучшему, у оппа наверняка монстр был

.

easyjay · 10.12.2007, 17:54

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Easyjay, у тебя же наверняка хорошо с английским. Поищи эти темы на 2+2, раз мне не веришь...

Да, с английским все в порядке. В будущем в хоже наших дискуссий можешь без проблем ссылаться. Но ведь - главное, я тебе верю и очень уважаю как лучшего постера этого раздела.

А самое главное - я ведь за колл, если кто не понял. На бай-ине 30$, придурок пушит 6-ой раз подряд - там эни ту, я не то что колл, я инстаколл. Я согласен.

Просто я много думал в последнее время, что слишком часто рискую с AK - когда ситуация не обязывает.

Первый уровень с быстрой структурой и стек 1500 - это и есть обязывающая ситуация, смысл.

Но я не могу критиковать того, кто скинет (вот тот, кто скинул бы JJ я бы тут точно критиковал).

А, скажем, если стек 3000 - то я уже крепко задумаюсь.

А вот если это скажем обычный турнир, у меня 10000 и блайнды 25/50, то пусть 10-ый раз пушит, я фолд.

easyjay · 10.12.2007, 18:00

А вот гипотетическая ситуация с QQ - AK - колл тут противоречит просто всем постулатам теории турнирного покера по Склански.

В одной из глав, кстати, именно она приведена для иллюстрации объясняемого материала.

Christopher · 10.12.2007, 18:05

Вау, не успел я осознать свою ошибку, как easyjay говорит, что с начальным стеком 3000 фишек он еще задумается?!

Ну и? Чего надумал? Больше колл или больше фолд?

ilushan · 10.12.2007, 18:10

Цитата:

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 18:00

А вот гипотетическая ситуация с QQ - AK - колл тут противоречит просто всем постулатам теории турнирного покера по Склански.

В одной из глав, кстати, именно она приведена для иллюстрации объясняемого материала.

Склански не в почёте вообще последнее время

Вот эта дискуссия на 2+2 - [Зарегистрироваться?]

Скажу честно, я бы скинул. А вот даже 10K на шестой раз против морона выставил бы...

easyjay · 10.12.2007, 18:11

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.

easyjay · 10.12.2007, 18:13

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.

Но в рамках поставленной задачи - (30$, 1500, 10 min) - это колл.

ilushan · 10.12.2007, 18:24

Цитата:

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 17:54

Да, с английским все в порядке. В будущем в хоже наших дискуссий можешь без проблем ссылаться. Но ведь - главное, я тебе верю и очень уважаю как лучшего постера этого раздела.

Алаверды

Я тебя тоже очень уважаю, как человека, много думающего о покере и имеющего свою точку зрения на игру. Тебе бы ещё от вредных привычек избавицца - я за здоровый образ жизни

К тому же ты только рассказываешь, какой ты тайтер, а по игре (я видел) - нормальный пацан

Christopher · 10.12.2007, 18:25

Тогда вопрос Илюшану:

Вы говорите что со стеком 10К и начальными блайндами 25/50 вы будете коллировать в данном случае.

Тогда представьте себе такую ситуацию:

Первая раздача турнира, стеки 10К, блайнды 25-50, у вас тузы на ББ, неизвестный игрок из средней позиции рейз 3ББ, вы ререйз 450, он колл.
На флоп приходят мелкие разномастные карты, вы делаете контбет 2/3 пота, на что оппонент ставит оллин все 10К, ваши действия?

ЗЫ: Добавлю, что турнир серъезный, с большим прайзпулом.

Christopher · 10.12.2007, 18:27

Цитата:

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 18:13

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.

Но в рамках поставленной задачи - (30$, 1500, 10 min) - это колл.

Дружище, можно я изменю условия?

Баин 100$, начальный стек 3000, блайнды 15 мин, количество участников, скажем 300. Все еще колл?

KillDealerPlz · 10.12.2007, 18:36

Тут Илье как-то первая раздача уже не удалась с большой парой, так что даже не знаю, что он тебе ответит

hiNt · 10.12.2007, 18:38

кол
кол
кол

Christopher · 10.12.2007, 18:48

Hee, ты имеешь ввиду, что во всех трех раздачах ты будешь коллировать, правильно я понимаю?

1) Баин 100, стек 3000, уровни 15 минут, АК.

2) Баин 215. стек 10000, уровни 15 минут АК.

3) Раздача с АА, приведенная выше, тоже колл?

easyjay · 10.12.2007, 18:53

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Тогда представьте себе такую ситуацию:

Первая раздача турнира, стеки 10К, блайнды 25-50, у вас тузы на ББ, неизвестный игрок из средней позиции рейз 3ББ, вы ререйз 450, он колл.
На флоп приходят мелкие разномастные карты, вы делаете контбет 2/3 пота, на что оппонент ставит оллин все 10К, ваши действия?

ЗЫ: Добавлю, что турнир серъезный, с большим прайзпулом.

Возможных сетов - 3. Возможных оверпар - гораздо больше. Часто сталкивался с тем как даже нормальные с виду игроки в оффе переигрывают, скажем, TT, колля рирейз на сет, а получая оверпару - и привет. Затем возможен чистый блеф без аутов. Не всегда за первые несколько часов игры в живом турнире удается найти ситуацию для БОЛЕЕ верного дабл апа, я тебе скажу по опыту.

Я не буду чувствовать себя уверенно в такой ситуации - скажу честно, но это тоже колл.

Слушай, мне даже интересно уже стало как ты играешь, Крис в свете всех последних твоих постов. Выложи какой-нибудь последний из своих удачных турниров - Hand History в XML или plain-text, а то даже как-то посмотреть захотелось. Бай-ин не важен.

10.12.2007, 17:00	#22 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	2 Илюшан: Т.е. вы считаете, что это грубая ошибка, и для игрока, который хочет улучшить свою игру, списать такой пас на личные предпочтения розыгрыша нельзя? Вы немножко погорячились, так как на форуме я уже сменил много своих изначальных установок и много чего переосмыслил. Просто осознание своей неправоты обычно приходит позже :?, но не сразу. Не знаю почему так получается. ЗЫ: подумав над раздачей против агрессивного чиплидера с 89s на ББ и комбо-дро на флопе, осознал что колл оллина очевиден. Не знаю, но почему-то при первом приближении думал совсем обратное, фиг знает что меня там смутило...
	Ответить 0

10.12.2007, 17:05	#24 (permalink)
ilushan Бессмертный Регистрация: 21.05.2006 Адрес: Москва Сообщений: 5,472	Я не говорил про тебя и про конкретную ситуацию. Я рассуждаю в принципе. Горячишься, мне кажется, ты В данном конкретном случае (шестой олл-ин!) пас - это грубая ошибка, да. Личные предпочтения здесь не при чём. Если бы это была первая или даже вторая рука - можно было бы говорить о личных предпочтениях, хотя со второго раза для меня лично уже инста-колл.
	Ответить 0

10.12.2007, 17:14	#25 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	Мда, вот оно и пришло осознание , инста-колл.
	Ответить 0

10.12.2007, 18:00	#29 (permalink)
easyjay Увлечённый Регистрация: 05.09.2007 Адрес: SPb - Msc Сообщений: 649	А вот гипотетическая ситуация с QQ - AK - колл тут противоречит просто всем постулатам теории турнирного покера по Склански. В одной из глав, кстати, именно она приведена для иллюстрации объясняемого материала. __________________ Покажу две карты. Цена договорная.
	Ответить 0

10.12.2007, 18:05	#30 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	Вау, не успел я осознать свою ошибку, как easyjay говорит, что с начальным стеком 3000 фишек он еще задумается?! Ну и? Чего надумал? Больше колл или больше фолд?
	Ответить 0

10.12.2007, 18:11	#32 (permalink)
easyjay Увлечённый Регистрация: 05.09.2007 Адрес: SPb - Msc Сообщений: 649	Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии. Очень погранично, но ближе к коллу. __________________ Покажу две карты. Цена договорная.
	Ответить 0

10.12.2007, 18:13	#33 (permalink)
easyjay Увлечённый Регистрация: 05.09.2007 Адрес: SPb - Msc Сообщений: 649	Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии. Очень погранично, но ближе к коллу. Но в рамках поставленной задачи - (30$, 1500, 10 min) - это колл. __________________ Покажу две карты. Цена договорная.
	Ответить 0

10.12.2007, 18:36	#37 (permalink)
KillDealerPlz Аксакал Регистрация: 09.10.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,747	Тут Илье как-то первая раздача уже не удалась с большой парой, так что даже не знаю, что он тебе ответит __________________ Кого переехал не помню, Наверное был я бухой..
	Ответить 0

10.12.2007, 18:38	#38 (permalink)
hiNt Бессмертный Регистрация: 14.07.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 4,908	кол кол кол
	Ответить 0

10.12.2007, 18:48	#39 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	Hee, ты имеешь ввиду, что во всех трех раздачах ты будешь коллировать, правильно я понимаю? 1) Баин 100, стек 3000, уровни 15 минут, АК. 2) Баин 215. стек 10000, уровни 15 минут АК. 3) Раздача с АА, приведенная выше, тоже колл?
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дурацкий вопрос вопрос от слегка начинающего	alexstunning	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	22	01.07.2009 01:09
Fold KK префлоп, теоритический вопрос.	Cashier	Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов	33	19.09.2008 23:27
Обще теоритический вопрос....фиш в позиции :)	Litle	Безлимитный холдем низких бай-инов	7	02.02.2008 04:05
NL50 AA теоритический вопрос	NifNif	Безлимитный холдем низких бай-инов	10	02.12.2007 22:36
Вопрос, опять вопрос	pr3dat0r	Безлимитный холдем микро бай-инов	17	08.06.2006 23:00

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте