11$ Full Tilt, достаточно ли шансов для колла

Нокаут по 11$ (за тела дают по 2$), 36 призов, остается 20 человек, наш стек немного ниже среднего. UTG дает минирэйз на широком диапазоне, BB - весьма тайтовый товарищ, не раз легко отдаваший блайнд сразу или после контбета, в активности за примерно полчаса замечен не был.

Интересующий вопрос - по шансам ли колл олл-ина с такими ридсами? Очередной баббл (когда останется 18) = 5$, если это стоит принимать во внимание.

Full Tilt Poker $10 + $1 Knockout No Limit Hold'em Tournament - t600/t1200 Blinds + t150 - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter [Зарегистрироваться?]

BB: t11815
UTG: t33144
MP: t18105
CO: t70471
Hero (BTN): t17980
SB: t4520

Pre Flop: Hero is BTN with J:h: K:d:
UTG raises to t2400, 2 folds, Hero calls t2400, 1 fold, BB raises to t11665 all in, 1 fold, Hero calls t9265.

Банк - 27 230.

Утг рейз - хиро фолд.

ВВ алин - хиро изи фолд.

По раздаче.
На коротком столе KJo не плохая рука, с учётом большого диапазона рейзера ты скорее всего будешь впереди я бы тоже заколировал. С учётом твоей позиции и глубины ваших стеков.

По вопросу.
Для нулевого кола тебе по шансам банка необходимо иметь 34% на победу.
Теперь нужно рассмотреть на чём нас развернул ББ. Возьмём во внимание твои нотсы о тайтовости оппа.

Давай рассмотрим его возможные руки.
1) пара.
1.1) < JJ. у тебя 45-46% на победу.
1.2) JJ, QQ. у тебя 31% на победу
1.3) > KK да здесь тебе не повезло и твои шансы всего от 8% до 13%

2) Туз + х
2.1) х < J у тебя 42-44% на победу
2.2) х = Q у тебя 36%
2.3) x = J или x = K 25 и 26% соответственно

Другие руки рассматривать не будем так как опп тайтовый.

Итого имеем около нулевой колл. Нужно правда учесть что проигрыш этого банка лешит тебя больше половины твоих фишек и ты оказываешься с M4 в красной зоне.
Мой мнение я бы нашёл более выгодную позицию для удвоения.

ИМХО, колл очень плохо.
Мы коллируем минирейз и даем отличные шансы для блинов поглядеть на флоп с любым говном. А KJ не самая лучшая рука для мультипота.
Так же коллируя мы представляем отличные шансы блайндам исполнить сиквиз, а ведь на этот алин мы (я точно, и судя по твоем расчетам ты тоже)будем падать. Зачем нужен такой колл?
Уж лучше крутануть утг в алин, зная что его диапазон достаточно широкий.

Для меня это изи фолд вообще без разговоров, какое околонулевое решение? 8O :?

__________________
Я - псих; делать глупости моё призвание и оправдание. (с)

Да я согласен с тобой steban. Действительно мы зайдя колом на мини рейз даём очень хорошие шансы блайндам для колла. Занявшись подсчётами шансов забыл об этом моменте. Да тогда конечно это фолд.

Вопрос ставился: по шансам ли колл олл-ина с такими ридсами?
Я ответил именно на него. А вот изи или не изи фолд это зависит от многих параметров. Глубины стеков, число оставшихся участников, разделение призовых мест...

Пример: допустим та же позиция те же карты но осталось всего 6 участников и стек у Hero не t17980 а допустим t47980. Ну так в этой ситуации Мат ожидание колла не поменялось, оно так и осталось около нулевым но вот здесь я уже больше склонялся бы к коллу. Так как проигрыш не ухудшит наше чип лидерство, но есть шанс выбить человека и соответственно подняться выше в призовых местах.

Без обид, но это похоже на leak. По-моему, тут ситуация довольно непростая - даже с тайтовыми ридсами 34% это довольно много. Если бы ридсов не было, диапазон сквиза был бы еще шире, и колл - куда более явным.

Предлагаю также учесть, что это нокаут, и за выбитого нам дают 2$ .

Судя по всему, математически здесь имеется околонулевое решение. Поэтому вопрос к монстрам МТТ - в данной ситуации, с не слишком здоровым, но рабочим стеком, лучше фолдить 100% маргинальных ситуаций? Или рискнуть увеличить свой стек и "мочить" баббл?

+1

из двух зол нужно выбрать кнопку фолд

изначально плохой колл. Как следствие, вполне предсказуемая ситуация и сложное решение.

ты уж извини, что я тут тебе отвечаю
придут монстры - расскажут как правильно

Про кнопку "фолд" - обычно согласен, но уже в призах и с неважным стеком - просто не знаю.

Про то, что первый колл плохой - как минимум сомневаюсь.

А монстры все свалили в Монако, жди их...

Эт точно сейчас наверное в гостинице обсуждают план действий

Вообще мне кажется, что по дефолту на мини-рейз надо выкидывать, а если уж коллировали, то оленя тоже коллировать, по шансам банка, т. к. по идее на сквиз похоже и иногда там будет что-то типа QJ или вообще мусор.

Это я не учитывал нотсов, но чел, который сделал мини-рейз, делает это часто. Стоит ли идти играть против него или нет. Тут надо знать еще, как он будет играть дальше - как часто ставит контбет, какого размера, реально ли чтобы он проплатил на третьей паре, можно ли его заблефовать и т. д. В общем можно колл префлоп, но надо четко представлять, за счет чего мы будем обыгрывать его на следущих улицах.
Дальше очень тайтовый ББ идет оллин. Похоже, что он не очень умен и руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения. Такие не сквизят на мусоре. В общем, там может быть что-то типа A7, но это в худшем случае. Вряд ли это будет положительный колл, может околонулевой. Т. ч. сомнения у меня по поводу колла. У нас хороший стек, есть ли смысл таких сравнений. Хотя есть такая мысль. На некоторых столах очень тайтово принимают оленей. Поэтому можно сейчас рискнуть, чтобы подняться до 12 M, а если не получится, то позаниматься пуш-фолдом, восстановив стек за несколько кругов. Правда у нас всего 2.5 M будет, т. ч. не стоит, лучше фолд.

P. S. ждем мнения монстров.

Я бы переставил префлоп.
Как сыграно, фолд - сами себя загнали в ситуацию, когда сквиз от BB идеален, но вот это
не добавляет желания колировать его allin.

__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ

Конечно без обид! Но я не верю в сквиз на этом лимите. Там пара, Ax, KQ и против такого диапазона мы стоим плохо. От тайтового ол-ин, после минирейза и коллера, даже учитывая его маленький стек это очень редко будет сквиз. а KJ мне не нравится =))

__________________
Я - псих; делать глупости моё призвание и оправдание. (с)

Наше М=4 на данный момент, но даже через двоих вылетевших с 9-ю за столами будет не больше 5-и. UTG с такими нотсами надо разворачивать префлоп.

Ждём монстров.

Вообще-то это фолд. М пока терпимое, так что лучше ФИ двигать.
Можно пуш префлоп - рестил, если УТГ, судя по нашим по ноутсам, часто выкинет.
Кол префлоп - имхо плохо.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Спасибо за обсуждение.

В первом колле префлоп я не сомневался, но вы заставляете меня задуматься, что само по себе хорошо. Во втором колле я сомневался довольно сильно, но зря начал считать математику, а не думать о ситуации в турнире. Надо было спокойно выкидывать и не искать маргинальных сравнений. Там AQ - одна из лучших возможных рук, лучше только средние карманки... Стадия пушфолда продлилась еще три раздачи до AJ<99, и я отправился на работу, не выиграв очередной берущийся турнир. :?

MagicGog, не берусь сказать, как бы я его обыгрывал, надо для начала увидеть флоп и посмотреть на размер контбета - когда игрок пустой, его контбет приближался к Харрингтону, а с содержимым - зависел от текстуры флопа (до банка на дровяном)... Ну и любые совпадения и дрова меня бы также навели на мысль, что я старше.

ИМХО, при таком М очень мало вариантов для маневра. Было бы хотя бы М=10, тогда можно переиграть оппонента постфлоп

14 больших блайндов это все же не пуш-стек, здесь есть кое-какой постфлоп - тоже имхо.

Очень плохо, что по первому коллу ты не сомневался :(

У тебя меньше 10 M, какой колл с KJo?! Если ты ему кладёшь широкий диапазон, а блайнды пассивны, рискуй и переставляй. По умолчанию пас.

Олл-ин я бы тоже не коллировал, преимущество в скилле можно иначе использовать. Более эффективно.