Где граница между Френдс и тимплй

Я в шоке.. Никогда не мог подумать, что сильные и уважаемые игроки вместо двух слов "софтплей - зло" в этом топике могут писать чуть ли не противоположные по смыслу высказывания. Конечно, волшебная аргументация "мы с ним с первого класса вместе" в нашей стране впечатляет почти любого.

Кстати, уверен, что если бы вместо Мурзилки и его друга героями раздачи были, например, Валк со своим приятелем, то совсем иначе прозвучали бы комментарии и рейтинга отрицательного огрёб бы он немало.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Уже и Иликяна в этот топик приплели с его поведением. Ждем Грамазеку, который прийдет и напишет тут что это все всемирный еврейский заговор.

Вот мне интересно, как оценивается такая ситуация в оффлайн кэше:
Один "чек-чекер" рейзит, второй "чек-чекер" колит, за ними увязывается один пассажир.
ПФР ставит контбет с оверкартами, второй "чек-чекер" делает рейз с каким-то несильным дроу. Пассажир, думая, что тут идет игра на стэк (а она, возможно и была бы, останься он в руке), выкидывает свои TPWK.
ПФР колит, зная, что этот кол по шансам против даже TPGK, и зная, что дальше будет чек-чек.

Для меня тут все очевидно, но неужели это кто-то может назвать честной игрой?

Собственная история по теме:
осенью играл серию турниров по поводу открытия покерного клуба в одном областном центре на юго-западе Украины. Было три турнира - 220$ rebuy, 550$freez and 1100$freez. Местных участников была добрая половина и практически все они играли друг с другом "чек-чек". Может быть это и помогло мне выиграть последний турнир, а первые два поделить. Я считаю, что получил преймущество перед игроками которые сознательно подписались не использовать потенциал своих рук в большинстве случаев. Так что еще не известно для кого софтплей большее зло...

__________________
bona fortuna

Во-во...

Я тоже играл турнир во Владивостоке больше года назад, нас осталось трое. 2 местных сразу мне в открытую сказали, что друг против друга играть не будут. ну и что? Я их спокойно выбил одного за другим. Я ж на 1 место играл, а не досиживал до второго.

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Если кто-то нарушает правила себе во вред, то значит можно разрешить нарушать правила всем? Интересная логика.

Из блога hint'a на pokeroff'e.

Речь шла о том, что играть софтплей это -EV решение + доказать софтплей крайне проблематично = стоит ли с этим бороться?
Открытие карт в процессе - нарушение правил. Это все подтвердили и осудили.
Но мы же все человеки, а людям свойственно ошибаться. Может хватит "песочить" Мурзилку? Я так понял - человек он хороший и играет неплохо...долго не везло...наконец прорвало, а тут ему предъявой портят праздник, типа выиграл не честно - ну вспылил человек, с кем не бывает?

__________________
bona fortuna

мегаотжжоги продолжаются.


p.s: имидж оффу в Москве просто супер...

Ну привели пару примеров, где софтплей это -EV.
Из этого мы делаем вывод, что он всегда -EV?
Выше я привел пример ситуации, где софтплей дает +EV... пока его никто из чек-чекеров не прокомментировал.

Да тут уже совсем не про Мурзилку речь, а про российский оффлайн покер вообще.

Правила нарушать НЕЛЬЗЯ! Если кто-то их нарушает - зови менеджера и предъявляй претензии. Все остальное - просто сотрясание воздуха.

Не нравится играть в оффлайне - не играйте. в чем проблема?

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Вопрос не в том, нравится ли играть в оффлайне, а нравится ли играть в оффлайне с жуликами.

Давайте сворачивать дискуссию, друзья.

От темы мы ушли уже довольно далеко. Факты то просты. Нарушение было. То, что оно не было наказано, - это недосмотр организаторов и непонятная скромность другмх участников. Я бы, например, 100% спросил бы у Виталика и Лёши, не офигели ли они часом?

Является ли это нарушение самым грубым чудовищным проступком, котороый стоит того, чтобы ставить крест на оффлайне? Нет, это явное преувеличение. Как раз данный случай является свидетельством того, что "жульничать" наши молодые про ещё не очень научились. Кстати, играть, напротив, уже научились.

Существует ли проблема софтплея? Да, существует. Есть и команды (построенные на разных принципах), и просто дружеские отношения между людьми. Что с этим можно сделать? Я не знаю, думаю, что практически ничего. В России не так много профессиональных и полупрофессиональных игроков, и у многих есть между собой какие-то личные отношения.

Снижает ли это +EV оффлайна? Да, но крайне незначительно.

В общем, предлагаю заканчивать ругань. Никаких двух миров и холодной войны между ними не существует... Весь сыр-бор из-за того, что Мурзилка немного загордился после серии успехов и ответил неадекватно резко, хотя, конечно, понимает, что был не прав.

Так не играй с жуликами!

Можешь копать, можешь не копать 8-)

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

А где можно посмотреть на математические выкладки?
Или тебе просто хочеться, чтобы все думали, что это не снижает EV?

У меня по ходу этой дискуссии складывается противоположное мнение. Такое ощущение, что некоторые игроки настолько привыкли нарушать правила по-тихому, что начинают думать, что и в открытую тоже не зазорно.

Я вроде хотел свернуть дискуссию в мирное русло, а не получить упрёки в свой адрес :(
Я своё отношение к таким вещам высказал ещё в самом начале этой ветки.

Вопрос про EV твой носит риторически-издевательский характер, поэтому отвечать на него не буду, конечно...

Таки да! Все жулики собрались в Москве и катают оффлайн. Их нет за пределами бывшего совка, и абсолютно нет в онлайн покере.

Если серьезно - разница с "заграницей" лишь в отсутствии опыта у менеджмента, но это дело наживное. И в любом случае популярность лайв турниров будет только увеличиваться.

ЗЫ знавал я одного шведа, который несколько месяцев пытался освоить оффлайн турниры. Так ничего у него не получилось - как только он ловил сет, его начинало нереально трясти - прямо эпилептический припадок начинался. Это очень веселило всех его оппонентов. Так помучился он, бедолашный, пару месяцев и пошел играть онлайн и кляузы на форумах писать

__________________
bona fortuna

Да, елки - помему именно это и пытаются объяснить.

Такой ситуации не будет. Будет от другого чек-чекера пас в случае дро.
Кол. Ну уж точно не рейз на несильном дроу.

В этом и смысл.

"Будет, будет, шашлык из тебя будет"
Хотя, когда ораганизация (которая включает в себя обширную рекламу, высокий уровень проведения, обеспечение честоной игры и прочие радости жизни) достигнет орпеделенной планки, количество игроков сильно вырастет. Но само по себе это не случиться и если все будут называть похожие ситуации "нормальными", а людей обращающих на это внимание параноиками и дебилами - ваша фамилия Сусанины и все вы Иваны.
А насчет вашего шведа - бывает, но это скорее исключение и обычно, несмотря на сомнения многих начинающих, нихрена из их "телсов" толком понять нельзя, если играют они с (хотел сказать "мурзилками") среднестатестическими регулярами, а не Филами Айви и, возможно, Гибси (как пример Российского суперпрофессионала, не зависимо от того, чем достигнуты его результаты).

__________________
дух познания

Нет, здесь ты не прав. Чек-чек у таких игроков начинается когда они остались уже только вдвоем, покуда есть третий будет колл на дро (ну если он считает что по шансам, конечно).