Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры
Опции темы

Турниры в метрополе

Важные объявления
Старый 02.05.2008, 11:24   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Цитата:
Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 07:45
Похоже я стал совсем тайтёром
Даже и думать бы не стал в этой раздаче, просто выкинул бы. На 100% уверен, что в описанной ситуации, кол-это минусовое решение.
Полагаю, это связано с тем, насколько человек верит, что "задавит скиллом". У тебя, во-первых, есть больше оснований в это верить, а, во-вторых, ты чаще играешь с людьми, которых можно "задавить"...
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 12:02   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Моя логика была точь в точь как в Заяном посте. Если я проиграю, то шорт все равно очень шорт и сейчас вылетит, а у нас троих будет боевая, будем играть. Если я выиграю, то я выиграю турнир просто без вариантов. Так что я колл.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:27   #23 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 11:24
Цитата:
Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 07:45
Похоже я стал совсем тайтёром
Даже и думать бы не стал в этой раздаче, просто выкинул бы. На 100% уверен, что в описанной ситуации, кол-это минусовое решение.
Полагаю, это связано с тем, насколько человек верит, что "задавит скиллом". У тебя, во-первых, есть больше оснований в это верить, а, во-вторых, ты чаще играешь с людьми, которых можно "задавить"...
Нет, дело не в скилле. Просто аллин с МБ от тайтёра, у которого ещё неплохой стэк, и наличие коротыша за столом однозначно говорит о том, что мы позади. Мы практически всегда будем иметь либо 45-48% либо 27-29%.
Также очень верно было подмеченно, что в этой ситуации мы должны делать деньги не на принятии чужих оллинов, а на агрессивной игре и давлении на среднии стэки.
Этот кол минусовой и с математической точки зрения и со стратегической.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:49   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zaya
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,811
Отправить сообщение для Zaya с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 16:27
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 11:24
Цитата:
Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 07:45
Похоже я стал совсем тайтёром
Даже и думать бы не стал в этой раздаче, просто выкинул бы. На 100% уверен, что в описанной ситуации, кол-это минусовое решение.
Полагаю, это связано с тем, насколько человек верит, что "задавит скиллом". У тебя, во-первых, есть больше оснований в это верить, а, во-вторых, ты чаще играешь с людьми, которых можно "задавить"...
Нет, дело не в скилле. Просто аллин с МБ от тайтёра, у которого ещё неплохой стэк, и наличие коротыша за столом однозначно говорит о том, что мы позади. Мы практически всегда будем иметь либо 45-48% либо 27-29%.
Также очень верно было подмеченно, что в этой ситуации мы должны делать деньги не на принятии чужих оллинов, а на агрессивной игре и давлении на среднии стэки.
Этот кол минусовой и с математической точки зрения и со стратегической.
Серега, я думаю, что ты лукавишь. Я очень много наблюдал за твоей игрой, когда ты чип-лидер. Я видел, на чем ты принимаешь олени И AJ у тебя видел очень редко, чаще А8 или KT 8-)

Со стратегической точки зрения данный олень - игра за 1 место, и даже будь он 45-48, то принимать его надо. Но думаю, что ты неправильно оцениваешь диапазон пуша, и у нас больше 50%.
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710
Zaya вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:50   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Я не согласен с процентами. Редко пользуюсь PokerStove, но тут специально запустил его ещё до твоего поста. Даже положив самый тайтовый (но разумный) диапазон, я получил 54%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.085% 42.33% 03.76% 1687227072 149816688.00 { 55+, A6s+, KTs+, QJs, A7o+, KTo+, QJo }
Hand 1: 53.915% 50.16% 03.76% 1999383264 149816688.00 { AJo }

Учитывая уже лежащие в банке деньги, я бы коллил, хотя, согласен, ситуация не столь однозначна, как мне показалось изначально. В математике я не силён
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:51   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Тоже хотел написать, что играет Серёжа точно немного не так, но, поскольку дискуссия у нас теоретическая, то это значения вроде как не имеет.
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:53   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zaya
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,811
Отправить сообщение для Zaya с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 16:50
Я не согласен с процентами. Редко пользуюсь PokerStove, но тут специально запустил его ещё до твоего поста. Даже положив самый тайтовый (но разумный) диапазон, я получил 54%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.085% 42.33% 03.76% 1687227072 149816688.00 { 55+, A6s+, KTs+, QJs, A7o+, KTo+, QJo }
Hand 1: 53.915% 50.16% 03.76% 1999383264 149816688.00 { AJo }

Учитывая уже лежащие в банке деньги, я бы коллил, хотя, согласен, ситуация не столь однозначна, как мне показалось изначально. В математике я не силён
+1.

Но ситуация, тем не менее, однозначная. Ты играешь сравнение за 2 место 99%, и за 1-е на 80 наверное. Ну как можно не играть такое? А выкинув мы дадим возможность снова в нас пушить и крутить. И скоро ли нам зайдет что-то лучше АJ? Илюха, ты знаешь, что мы с тобой ОЧЕНЬ долго будем ждать за финалкой Придется колить на QJ 8-)
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710
Zaya вне форума      
Старый 02.05.2008, 16:58   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Тут беда в другом, заколлить то я заколлю, но по нынешним временам точно проиграю :?
Сейчас играл СТЕПС на Старзах, проиграл с 1010 против AK на баббле. Флоп открыли 1082 радуга, не помогло
Со второй попытки я правда отобрался в очередной раунд...
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 17:23   #29 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Говорим о разных вещах. Я ведь сказал, что кол минусовой в конкретно описанной ситуации. Какие A6??? Вы правда считаете, что очень тайтовый человек, как про него тут сказали, будет пушить в чиплидера с А6? QJoff K 10 off, которые заложены в расчётах (прошу заметить, что даже положив ему возможность таких рук, мы получили лишь 54% на победу) тайтовый игрок НИКОГДА не запушит в такой ситуации в чиплидера, при явном коротыше за столом. Мы можем увидеть там только пары и AQ+.
Лень рассуждать о цифрах, и о том, что в случае выйгрыша этого оллина мы уже победители турнира. Скажу лишь, что при выйгрыше этого оллина (на что при всём желании больше 40-42% я положить не могу) у нас становится 2/3 фишек за столом, ну и шансы на победу соответственно в районе 66%. При пройгрыше же этого оллина (58-60%), мы теряем возможность управлять столом, и опережаем по фишкам лишь явного коротыша.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 02.05.2008, 17:39   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 17:41   #31 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
ИМХО выкинуть как раз тут очень просто-для нас ничего не изменится, мы по прежнему чиплиеры. А вот заколить оллин от тайтёра в такой ситуации, на самом деле тяжело.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 02.05.2008, 17:45   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Цитата:
Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 17:41
ИМХО выкинуть как раз тут очень просто-для нас ничего не изменится, мы по прежнему чиплиеры. А вот заколить оллин от тайтёра в такой ситуации, на самом деле тяжело.
Кому как Ладно, не буду спорить. Подумаю...
ilushan вне форума      
Старый 02.05.2008, 20:10   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 17:39
Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...
все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.
LuckyFish вне форума      
Старый 02.05.2008, 20:26   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zaya
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,811
Отправить сообщение для Zaya с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал пт, 02 мая 2008 20:10
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 17:39
Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...
все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.
Все правильно, уровень у всех разный 8-) Я тоже подробно расписал. почему это легкий кол 8-)
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710
Zaya вне форума      
Старый 03.05.2008, 01:08   #35 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от Zaya писал пт, 02 мая 2008 20:26
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал пт, 02 мая 2008 20:10
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 17:39
Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...
все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.
Все правильно, уровень у всех разный 8-) Я тоже подробно расписал. почему это легкий кол 8-)
То есть ты считаешь, что взятые с потолка цифры, типа 90% на победу в турнире (это когда у нас становится 66% процентов фишек)-это "подробно расписал"? Все знают, что если есть возможность сыграть коинфлип, ты её не упустишь, но тут даже и коинфлип не часто получится.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 03.05.2008, 01:52   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zaya
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,811
Отправить сообщение для Zaya с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gipsy писал сб, 03 мая 2008 01:08
Цитата:
Сообщение от Zaya писал пт, 02 мая 2008 20:26
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал пт, 02 мая 2008 20:10
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 17:39
Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...
все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.
Все правильно, уровень у всех разный 8-) Я тоже подробно расписал. почему это легкий кол 8-)
То есть ты считаешь, что взятые с потолка цифры, типа 90% на победу в турнире (это когда у нас становится 66% процентов фишек)-это "подробно расписал"? Все знают, что если есть возможность сыграть коинфлип, ты её не упустишь, но тут даже и коинфлип не часто получится.

Мои цифры о диапазоне пушера почему-то высчитал также Илюшан, да и сам Елеон рассудил так же, иначе вряд ли бы принимал. А вот твои цифры "45-47, либо 27-29", явно оценены неправильно. Кроме того, я считаю, что имея больше 66% фишек ты действительно получаешь порядка 80% на победу против среднего игрока. 90 я написал сначала, это конечно было преувеличением, позже я исправил цифру именно до 80%.

Что же касается обсуждения моей любви к койнфлипам, то право, не стОит. Думаю, если мы начнем обсуждать игру друг друга, то критика будет с обеих сторон. Нужно ли нам с тобой это? Уверен, что нет!
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710
Zaya вне форума      
Старый 03.05.2008, 02:26   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Друзья, не ссорьтесь!

Я запостил эту раздачу на 2+2 - [Зарегистрироваться?]

Пока там мало ответов, но, надеюсь, скоро проснутся монстры MTT. Пока самый грамотный ответ за "фолд".
ilushan вне форума      
Старый 03.05.2008, 02:28   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Отправить сообщение для smasher81 с помощью ICQ
Непонятно к чему столько споров не о чем... по фишкам кол однозначно положительный, другой вопрос положительный ли он в $$$. Для этого, как уже заметил Итартас необходимо знать структуру выплат. Предположим выплаты такие: 100$ 200$ 300$ и 10 000$, тогда кол 100%, если же выплаты 100$ 2000$ 3000$ 4000$, то это однозначный пас.
smasher81 вне форума      
Старый 03.05.2008, 08:52   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
На самом деле, игрок все же был не совсем супер тайт. Так, просто не раздаривал фишки налево и направо, и не был замечен в крупных блефах и рестилах. Далее, когда игрок пушит такой стек в такой ситуации, я просто никак не могу ему дать очень хорошую. Ведь ясно же, что я скорее всего пас, и это жесткий недобор. Еще далее, прежде чем я заколлил, у нас состоялся короткий полушутливый диалог, из которого я вынес что там не премиум.

И главное. У любого из нас есть свой внутренний покерстов. Мой мне в тот момент сказал - "колл". Поскольку я не совсем универсал, как например Гипси, а скорее кеш-игрок, мой покерстов может и ошибаться. Но я привык доверять себе. В сложившейся ситуации во всей ее совокупности, включая мою оценку дальнейшей игры при всех исходах, и бла бла бла, изнутри меня пришел этот колл. Он учитывал очень много подсознательного, чего в чистой математике на форуме передать нельзя. А дальше я просто выиграл боевую, что со мной тоже бывает редко.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 03.05.2008, 08:53   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
UPD: Что со мной тоже бываЛО редко В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу беккера на турниры по $11. Сюда буду сообщать о том, когда я готов сыграть такие турниры. gosuhuman Бэкинг 6 24.12.2011 20:44
ВО СКОЛЬКО???? сегодня кубок России в Метрополе? hiNt Многостоловые турниры 4 24.12.2008 16:33
Турниры SOLO777 Многостоловые турниры 21 02.07.2008 12:34
Майн евент в Метрополе GamblerM1 Многостоловые турниры 20 29.04.2008 20:12
Турниры в Метрополе? GamblerM1 Многостоловые турниры 194 18.02.2008 03:10


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot