Сцуко не могу выкинуть десятки. Как правильно

2 раздачи с десятками, где я принимал решения "от противного", т.е. руководствуясь принципом - выкинуть не могу значит играю на стек.
Хватит, наигрался уже Нужно проанализировать раздачи.
В обоих оппы тайтовые адекватные игроки. Оцениваю из диапазон как AQ+ 99+ (скорее как 1010+ но две десятки уже у меня)
1. Sunday Brawl. blinds 120/240 ante 25
UTG (5500) raises to 640
Hero MP(10200) 10 :d: 10 :h: calls
все fold.
pot 1865 flop: 7 :d: 8 :d: 2 :h:
UTG bets 800
Hero??? Хиро понимает что там вероятно оверпара которая таким гейбетом хочет вызвать экшн, но мля, как мы можем выкинуть свою оверпару!? в результате хиро пушит на 4800(остатки стека оппа) и разгружается на пол своего стека КК.Если не быть result oriented, то какая опимальная линия игры? Рейз до 2500 и фолд на пуш?(но там уже по шансам доставить можно вроде... короче я хз чего тут делать, нид хелп!

2. 33-ребайник. Ребаи закончились blinds 400/800
Hero (12800) на bb с 10 :s: 10 :c:
MP+1 calls 800
MP+2 (26000) raises to 3200
все fold. Hero?
Коллировать на четверть стека без позиции как-то убого, выкинуть хиро "не может", значит пуш? Но у тайтового сцукана по-любому есть рука, фолдинг эквити расцениваю как минимальное. 22-88 он бы лимпил значит там пара не меньше нашей, 99 как самое благоприятное и то верится с трудом, либо AQ,AK - их он не выкинет тоже и будет боевая.
Хиро запушил, и его приняли на QQ.
Опять же не будучи резалт отриентед, как разыгрывать? Коллом, тогда еще МР увяжется не дай бог, вообще тройной пот будем разыгрывать... пушить? но мы плоховато стоим против рейзера... здесь мне пуш больше нравится, нежели в первой раздаче, но все равно чего-то смущает... откомментите плиз.

__________________
тренер по Heads-Up

1ая нормально ибо там шорт .

2ую в 75% случаев тоже пихнул , 25% по настроению выкинул бы

1)Против шорта нормально, против дипстека или рэйз флоп, или потконтролить пытаемся, в зависимости от ноутсов...

2)Там или коинфлип или мы позади, ну есть шанс на 99 ещё, если бы стек был больше я бы выкидывал, а так - пуш...

1-я сложная, если учитывать стеки. Для меня тоже проблемно выкинуть TT на его бет 800. Вижу 2 варианта -
а) небольшой рейз, типа пошел нах с оверкатами (а он это сделает) и фолд на оллин. Но учитывая его стек, не очень удобный вариант

б) колл и смотрим, что будет, можно будет дойти до вскрытия чек-чеком, но 2 минуса - здесь можно нарваться на дабл-баррель от Ax и выкинуть сильнейшую руку и еще можно дать оппу наловить к оверкартам совпадение. Очень раздражает, когда на ривере выходит Q и проигрываешь какому-нибудь хламу наподобие QJ.

2. Тут надо понимать диапазоны чуваков, в первую очередь MP2, будет ли он рейзить 77, или заходит коллом с ними. Свиду рука у него сильная и будет либо койнфлип, либо попадалово на старшую пару. Я бы зарыл наверно...

1. да, в первой вся фигня в том, что он вроде и не шорт, но стек у него довольно мал. Хлама QJ там точно не будет, уверенно ставлю его на AQ+ или оверпару. ставка 800 в пот 1850 говорит скорее за оверпару чем за контбет сильного туза.
2. Диапазон: ровно по-этому и написал его, т.к. считаю МП2 тайтером
у него ЕСТЬ рука, вопросто ко в том какая. положил его на 1010+ AQ+ с самого начала, потом немножко поуспокаивал себя и добавил AJ и 99, но это уже очень на границе его диапазона... все что меньше он бы не стал агрессивно разыгрывать. 77 он бы залимпил.

__________________
тренер по Heads-Up

1. Может он хочет дешево украсть банк.. По некототрым ридсам мини-рейз и фолд на оллин это оптимальных ход имхо. 3K сэкономим, если чего не так.
2. Ну тогда фолд.

Таже проблема , если однозначно определяю Противника как тайта , и у меня имидж адеквата , то положив противника на 99+АДs АК имеем 37 Проц всего лишь, исходя из этого лучше рейс и фолд на ререйс или аленя или кол при условии потодс около 37 проц если нуна вложить , ну или если стеков хватает на Ловлю Сета , самому надоело так вылетать только у меня Это не 1010 а ВВ 8(((
С ВВ кстати Будет уже не 37 а 46 , но если убрать АД то получиться плачевно и с ВВ , а с 1010 вообще изи фолд , но таких Татов мало чаще вылетаю на 1010 так ... чел луз рейс с утг , он кол пол стека флоп В73, я аленя ок кол там 10 В 8))

"Оцениваю их диапазон как AQ+ 99+ "

может учитывая это фолд префлоп не так уж и плох?

Колл в первой ИМХО точно плохо, т.к. опп скорее всего будет пушить на любом тёрне, и мы подарим ему лишние 800 шашек, возможно с лучшей рукой. Идея минирэйза понравилась, только если опп вдруг кольнит, что делать на экшн тёрна?
P.S. А со второй вы считаете я слишком тороплюсь и наш стек ещё позволяет здесь сделать фолд?

Если он колл, то будет сложно. Но если у оппа не будет реальной силы, например мелкая пара, то по идее он сам будет рад дойти до вскрытия подешевле... Если будет ставить, то подозреваю, что надо выкидывать. Просто я сам довольно часто вскрываю и вижу, что бит... Вот если терн чек-чек, то против определенных донков можно попробовать поймать блеф на ривере. Вся проблема в том, чтобы выявить этого донка, а не придумать себе, что раз иногда они бывают по статистике, значит по шансам банка колл...
Это я отвечал на второй вопрос ТС (процитированный), а не по второй раздаче. C QQ, разумеется изи оллин.

Кстати, вот похожая раздача на первую, только с JJ. Имхо довольно часто это оптимальная линия.

##########################################
Poker Star Game 21846855317 / Tournament
Table 118157601 106 -
Blinds : 375/750 - Ante 90.0
##########################################

9 players
[SB] jkkitty (33172)
[BB] HarryVal (5884)
[1] hivan98 (66745)
[2] smithwick111 (9480)
[3] Barsi-Bars (7384)
[4] harvey137 (16590)
[5] MagicGog (14160)
[6] Cry$talClear (2275)
[But] NIVIR (21895)

MagicGog J:h: J:s: Initial Pot: 1935

hivan98 raises to 1500
smithwick111 folds
Barsi-Bars folds
harvey137 folds
MagicGog calls 1500
Cry$talClear folds
NIVIR folds
jkkitty folds
HarryVal folds
### FLOP ### 7:s: 6:h: T:c: Pot: 4935
hivan98 bets 3750
MagicGog calls 3750
### TURN ### 2:c: Pot: 12435
hivan98 bets 29250
MagicGog is All in
### RIVER ### J:d: Pot: 50505
hivan98 shows 8:c: A:c:
MagicGog shows J:h: J:s:
hivan98 wins 20430 from side pot n°1 with High Card ace
MagicGog wins 30075 from the main pot with Three of a kind, jacks

только оп в этой сдаче не очень похож на тайтового игрока

Я ожидал там увидеть либо оверкарты, лмбо оверпару. A8 конечно сюрприз, я не очень следил за тем турниром...

Даже, если представить его тайтом и сидел бы он с AQ, разве не сыграл бы также..

разве если он тайт он обязан 2 барель поставить?

а если в его диапазон как блеф входят только 2 крестовые оверкарты
то что то я не уверен что мы против тайта хорошо стоим
а он ведь может быть еще не всегда ставит контбет если во флоп не попал

Оверкарт больше в 2 раза, чем оверпар. Т. ч. ему не обязательно ставить всегда с оверкартами. Вот если он никогда не будет 2-баррелить с оверкартами, это могло бы быть ценной информацией, если ее знать..

То, о чем ты говоришь - это когда мы имеем дело против вот такого оппа и с ним это будет плохой розыгрыш. Но, чаще всего мы не знаем, как играет тот или иной опп в конкретных ситуациях, в общих чертах лишь. Кому-то зальем, а 2 других проплатят.

к разговору о десятках. выкидывать или нет...

FullTiltPoker Game #8896306937: FTOPS Event #9 (62634915), Table 409 - 1000/2000 Ante 250 - No Limit Hold'em - 23:23:26 ET - 2008/11/09
Seat 1: wmmcl (41,526)
Seat 2: actor7 (19,386)
Seat 3: JBurleson (52,759)
Seat 4: mamaceeta (39,782)
Seat 5: SENDIT16 (127,218)
Seat 6: pio24nj (46,136), is sitting out
Seat 7: Bob_A7 (24,415)
Seat 8: elchupacabra78 (105,476)
Seat 9: l as de coeur (35,504)
wmmcl antes 250
actor7 antes 250
JBurleson antes 250
mamaceeta antes 250
SENDIT16 antes 250
pio24nj antes 250
Bob_A7 antes 250
elchupacabra78 antes 250
l as de coeur antes 250
pio24nj posts the small blind of 1,000
Bob_A7 posts the big blind of 2,000
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Bob_A7 [Ts Th]
elchupacabra78 raises to 8,000
l as de coeur has 15 seconds left to act
l as de coeur has requested TIME
l as de coeur calls 8,000
wmmcl folds
actor7 folds
JBurleson folds
mamaceeta folds
SENDIT16 folds
pio24nj folds
Bob_A7 has 15 seconds left to act
...
что делать?
пейзона уже.
ситуация такая. меня только пересадили за стол. отыграл только круг. рейзер до этого рестилил меня на баттоне (я на СО выкинул слабого туза). тут он рейзит довольно много из утг. вроде простейшая ситуация с ТТ с М5 олл-ин... но... что может означать такой огромный колл сразу за ним??? за то время, что я за столом, коллер ничего не сделал ниразу.
вроде ТТ М5 простой оллин, но как я тут могу стоять после такого экшена? я офигел от такого колла...
коллить и выставляться на мелком флопе? смешно как-то, да и предполагаемые диапазоны противников это не меняет... какие диапазоны - вот в чём вопрос?
что делать?

анализ диапазонов и действия прблз как во второй раздаче топикстартера, только хуже, вроде, из-за кола второго оппа. хз.

С твоим стеком ничего не остаётся, корме как пушить...

потому что это плюсово, или потому что это весело?