Раздача из оффлайн турнира $500 6-max

Сыграл я тут как-то одну раздачу, вот решил запостить.

Турнир в казино за $500 6-max, блайнды 200/400, анте 50, мой стек 26000, средний где-то 16000. Стол играет очень лузово, верхняя пара = натс, за исключением меня и одного пожилого китайца со стеком 28000. Китаец с виду очень тайтовый, за 2 раздачи до этого сбросил QQ до флопа на ререйз от лузового оппа, тот сильно удивился и показал JJ.

Сама раздача. У меня 8:c: 9:c: во второй позиции. Я колл, китаец на баттоне рейз до 1300, блайнды фолд. Я, конечно, тоже мог бы скинуть, но решил сделать колл, так как стеки достаточно глубокие, может зайти флоп, а со своим тайтовым имиджем я в случае чего, наверное, могу его и заблефовать.

Приходит флоп 8:h: 6:c: 2:d:. Я чек, китаец бет 1600. У меня в этот момент ощущение, что у него ничего нет, поэтому я рейз до 4000. Он долго думает и колл.

На терне приходит 2 :c:. У меня теперь еще и флеш дро. Я делаю бет 10000, думая, что он сейчас точно отвалится. Китаец думает 2 секунды и говорит олл-ин.

В банке 42200, мне надо доставить 10700.

Вопросы:

1) Колл или фолд?

2) На что его кладем?

3) Нормально ли сыграна раздача?

упс... дабл пост

__________________
Сбудется когда-нибудь обязательно мечта идиота - я и Саша Кострицын в ХА WSOP 20хх. (c) Crazy Fox

Ну для мну по твоему описанию там овера (крайне редко сет), но по таким шансам банка надо доставлять уже. как можно выкинуть влив в пот полстека 8O
в целом линия для меня странная... ты чек/рейзишь флоп и лидишь бланковый терн. Непонятно что тебе положить кроме блефа, так что чек/рейз терн имхо смотрелся бы лучше если ты уж решил блефовать. Сету нет надобности ставить терн первому без позы.

ЗЫ хотя я рыбина

__________________
Сбудется когда-нибудь обязательно мечта идиота - я и Саша Кострицын в ХА WSOP 20хх. (c) Crazy Fox

Я бы сыграл чек-колл флоп и чек-колл или чек-фолд терн в зависимости от размера его ставки. Вряд ли он станет продолжать с оверкартами на терне и мы просто должны забрать банк на шоудауне. Смысла в рейзе на флопе нет никакого, сильнее руку мы можем и не выбить, а так имеем вполне нормально эквити против его диапозона, так что рейзом просто превращаем руку в блеф.

На терне на его рейз можно и фолд. Если у нас есть 11 аутов (почти всегда) то шансы обыграть его 24%, при необходимых 20%. Если добавить немного 66 и 88 и учесть, что мы можем иногда (очень редко) проиграть при выходе флеша, то получается околнулевое решение.

Во-первых, с какой целью ты вошел под рейз без позиции? Какой был план действий?... Поймать на флопе сет или флеш?

ты сыграл чек/рейз на флопе и получил колл от оппа, который недавно скинул QQ. Своим чек/рейзом ты проверил, что у него скорее всего оверпара. У тебя хороший стек. Зачем рисковать своим положением?

Твои мысли просто умиляют...
"со своим тайтовым имиджем я в случае чего, НАВЕРНОЕ, могу его и заблефовать."
"У меня в этот момент ОЩУЩЕНИЕ, что у него ничего нет, поэтому я рейз до 4000"
"Я делаю бет 10000, ДУМАЯ, что он сейчас точно отвалится"

Сыграно просто ужасно ИМХО. Сам колл префлоп рейза без позиции с хламом... И уж тем более донк бет на терне после такого розыгрыша флопа, в который ты загрузил своё турнирное положение.

Нормально колл префлоп, стеки глубокие, а у супертайтеров с такими руками, если зайдет, как раз наиболее реально стек забрать с их оверпар. А вот на терне, если китаец на самом деле такой тайтовый, там с большой вероятностью будет уже ФХ, т.к., я думаю, оверпару он бы тут выставлял или выкидывал на флопе, так что я бы тут просто играл чек-фолд.

На тёрне мысль "сейчас он точно отвалится" непонятно чем мотивирована - он заколлил чек-рэйз на тёрне и теперь испугается двойки?

Я бы играл чек-колл флоп и чек-колл тёрн.

мне не очень нравится колл без позиции с руками такого типа (в позиции, тем более с такими нотсами, изи колл), так как у нас часто будет дро, а мы и собрать его подешевле не сможем и добрать нормально будет проблематично. Да и с флопами такого типа будут проблемы, ибо и банк раздувать не хочется и давать ему 2 бесплатных карты (играя чек-колл) плохо.

Здесь нравится рейз, чтоб защитить руку. На терне чек и считаем имплайды в случае его ставки. Как сыграно колл, скорее всего наши 14 аутов живы (ну почти все). Врядли тайтер ни с того ни с сего решил зарейзить 66 после лимпера..

P.S. кстати, турнир в Москве играл? Где, если не секрет?

Правда у нас не 14 аутов.

Эта раздача вообще очень странная.

Я ставил флоп и терн, потому что считал, что впереди, и не хотел давать ему возможности усилиться. Когда он сказал олл-ин, я обалдел. Я думал, наверное, минут 5, и решил, что колл по шансам даже против АА, а если скину, потом спать не смогу от любопытства.

Я сказал колл и он неохотно показал 6 :h: 5 :s:. Два аута ему не доехали.

После раздачи он высказался в таком духе, что с моей тайтовой игрой он был уверен, что заблефует меня.

P.S. Наверное, эта раздача подтверждает правило Харрингтона о 10% на блеф. Может быть, на него фолд QQ так подействовал.

Нет, не в Москве, в Америке.

плохо сыграл китаец, очевидно было что ты уже не сбросишь.

__________________
Дистанция все отнимет

Раздача доказывает, что в покере не надо быть абсолютно сильнейшии, надо играть лучше оппонентов по конкретному столу. Твой розыгрыш, вероятно, не идеален, но китайцу после этой раздачи вообще стоит выпить йаду

ну почти главное, порядок правильный..


жаль :(
будем надеяться, хотя бы в ближайшем столетии увидеть в Москве что-нибудь отличное от 12-max..))

Планирую на следующей неделе поехать в Лос Анджелес сыграть несколько турниров за 300-500 долларов (больше пока не по банкроллу) из серии LA Poker Classic, там тоже будет турнир 6-max.

Щас скажу ересь, но мне очень понравился блеф на ривере от китайца. он сиграл не в вакууме, а использовал всё ту же информацию, что сообщил нам хиро. учитывая наши стэки, его позицию и то, что он выглядит ооочень тайтовым, он сиграл очень тонко, и именно против нас (по его словам). его колл рейза на флопе, конечно же минусовый по МО, но он его делал не для велью, а в соответствии с заранее утверждённым планом. по префлопу и ч/р флопа нам конечно можна нарисовать сэт. Но такой лид на торне (именно размер ставки) сводит на нет вероятность сэта, улучшеного до фуллхауса. оверпара у нас почти исключается из-за нашего имиджа и префлопа. карты типа 86, 79 или 75 исключаются по тем же причинам. посути, ему нечего бояться, мы очевидно блефуем, или пытаемся излишне резво защитить свою топ-пару. всё это мы должны сносить в аут на его оллин на ривере. Рисково, тонко, дорого, но логично и сильно, имхо. И то что хиро думал минут 5, и то что половина отписавшихся здесь сфолдили бы, доказывает это. По-моему он нас хорошо прочитал, просто ему не повезло, что мы словили флашдро на торне, и были вынуждены делать "плачущий ) околонулевой колл". Его же линия ставок очевидно указывает на большую оверпару или сэт. Вобщем мне нравится этот блеф против данного оппа и с текущими ридсами. Но против среднего лузового игрока с меньшим стэком за этим столом это была бы дерьмовая игра.

По игре хиро. мне нравится больше линия предложеная black77. чек-колл, чек-колл/(фолд). иногда сиграю ч/р на флопе, но тогда на торне я возможно лидил таким размером ставки только если б доска не спарилась. Т.к. именно пара к доске и наша большая ставка на торне смотрятся очень противоречиво, то-есть наш диапазон резко смещается в сторону блефов.
Колл олл-ина часто будет именно околонулевой (если без пары на столе, то это простой колл - мы сами себя замазали), поэтому я б решал коллить или нет по турнирной ситуации, по ощущению стола и тд и тп. вобщем не по математике, т.к. на таком колле денег не заработаешь это точно (наверно ).

Блеф был на терне, а не на ривере. На самом деле, если бы он знал про флеш дро, он мог бы, скорее всего выиграть эту раздачу, просто заколлировав терн и блефуя ривер, поскольку флеш мне не пришел. Но он, наверное, боялся, что я сам поставлю олл-ин на ривере.

После раздачи он сразу сказал, что клал меня на слабую восьмерку и был уверен, что я скину, но не знал про флеш дро.

Хотя, если бы не флеш дро, я, скорее всего, чекал бы терн. На флопе у меня было ощущение, что он слаб или не уверен в своей руке (скажем, с чем-нибудь типа ТТ), что в сочетании с флеш дро на терне дало мне смелости поставить большую ставку, которую, на мой взгляд, он не мог заколлировать, если он такой игрок, что скидывает дам до флопа. Я понимал, что привязываю себя к банку, но решил, что он практически наверняка скинет, так как считал его полным вик-тайтом.

В раздаче с дамами до этого он поставил 1200, игрок на баттоне пошел в олл-ин примерно на 15000 с JJ и он сбросил дам в открытую. Не знаю, о чем он думал в этот момент. Человек на баттоне тоже был каким-то азиатом, я сейчас думаю, может быть, они просто друзья?