как бы вы сыграли бы в этой ситуации?

PokerStars Game #27376797482: Tournament #157110892, $10 $1 Hold'em No Limit - Level III (20/40) - 2009/04/22 15:37:20 ET
Table '157110892 39' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: pranmob (5270 in chips)
Seat 2: dlwhdqor (2995 in chips)
Seat 3: apenpakker (2495 in chips)
Seat 4: Madie88 (6915 in chips)
Seat 5: Muehle87 (2700 in chips)
Seat 6: ExaMeter (3565 in chips)
Seat 7: tommygodsk (2195 in chips)
Seat 8: tørrpinnen (2745 in chips)
Seat 9: zoomka1985 (3525 in chips)
ExaMeter: posts small blind 20
tommygodsk: posts big blind 40
*** HOLE CARDS ***
Dealt to zoomka1985 [J A]
tørrpinnen: calls 40
zoomka1985: raises 80 to 120
pranmob: folds
dlwhdqor: folds
apenpakker: calls 120
Madie88: folds
Muehle87: folds
ExaMeter: folds
tommygodsk: folds
tørrpinnen: calls 80
*** FLOP *** [2 3 3]
tørrpinnen: checks
zoomka1985: bets 160
apenpakker: calls 160
tørrpinnen: folds
*** TURN *** [2 3 3] [J]
zoomka1985: bets 160
apenpakker: calls 160
*** RIVER *** [2 3 3 J] [K]
zoomka1985: bets 280
apenpakker: raises 600 to 880
zoomka1985: calls 600
*** SHOW DOWN ***
apenpakker: shows [4 4] (two pair, Fours and Threes)
zoomka1985: shows [J A] (two pair, Jacks and Threes)
zoomka1985 collected 2820 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2820 | Rake 0
Board [2 3 3 J K]
Seat 1: pranmob folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: dlwhdqor folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: apenpakker showed [4 4] and lost with two pair, Fours and Threes
Seat 4: Madie88 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Muehle87 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ExaMeter (small blind) folded before Flop
Seat 7: tommygodsk (big blind) folded before Flop
Seat 8: tørrpinnen folded on the Flop
Seat 9: zoomka1985 showed [J A] and won (2820) with two pair, Jacks and Threes
А как бы вы сыграли на ривере?

не думаю что здесь вопрос в ривере...
1-после одного колла префлоп рейз дать хотя бы 160.
2-если делаешь контбет, то хотя бы больше полпота. Потому что если бы я играл вместо твоего оппа, и зная что при таком флопе у тебя скорее всего 2 оверкарты, то перевернул бы тебя сразу.
3-что за гейская ставка на терне?
4-ну опп решил показать что у него доехал король. но кол в принципе нормальный.

__________________
Я неизвестный, но это временно

да к сожелению агрессии мне не хватает. Вот и сделал мини рэйз_)))

ну не думаю что здесь дело в агрессии.

__________________
Я неизвестный, но это временно

и опыта тоже))

я сейчас кстати в турнире на покер старс Tournament #157110892, $10+$1 Hold'em можешь по болеть за меня. Кстати это раздача из этого турнира

думаю что сейчас уже поздно смотреть и болеть?))))
может быть и опыта

__________________
Я неизвестный, но это временно

На этой стадии турнира я бы лимпанул, не вижу особого смысла в рейзе префлоп, флоп - чек колл, терн бет 2\3 банка (либо так же чек колл),ривер чек колл, либо бет 2\3 банка фолд на оллин.

__________________
everyday I'm hustlin'

Итак размеры ставок:
Префлоп больше
Флоп больше
Терн больше
Ривер отдельный разговор. Если ты кладешь оппа на незакрывшееся флашдро, то лучше чек-кол сыграть чтобы дать ему проблефоваться. Если на пару (что тоже довольно часто будет в его диапозоне), то ставку в чуть больше полупота я считаю здесь оптимальной. Вообще риверы я в таких ситуациях играются по нотсам. Далеко не всегда бывает нотс о том, ставит ли чувак бастед дро или нет, так что я поступаю следующим образом. Если на вскрытиях я видел у него одномастное говно (типа Q7s, J8s, k5s и тд) и раздача по динамике похожа на натягивание флаша - то я играю чек в надежде на блеф оппа. В остальных случаях ставлю где-нибудь чуть больше полупота. Больше карманки и слабый валет редко заплатят.

Вообще говоря тебе следует засесть за матчасть, поглядеть водов, потому как бетсайзинг говорит об ещё низком уровне понимания самих основ игры. Удачи!

Интерессно выслушать, почему ты считаешь чем лимп, лучше рейза или фолда? (вариант "вдруг он залимпил АА, КК из утг" исключим)
Лично я в подобных ситуациях выбираю либо рейз (если есть нотс, что опп фишара, почему бы не попытаться ийзолейтить его пока у него много фишек) либо фолд (AJо из утг+1 в самом начале турнира может впаять тебя в сложную ситуацию, где придется принимать пограничные решения, как правило, вне позиции)

Я имею ввиду с этой картой в данной позиции. ТС дал рейз 3бб, ты говоришь, что нужно было больше, мне кажется такая тактика приведет нас к траблу еще быстрее, если нас заколят то скорее всего мы в доминации, а если сделают ререйз мы что колим?
Как я вижу по раздаче мы на утг+1, серьезно не вижу смысла давать большой рейз мне кажется это -EV. Но в любом случае было бы интересно выслушать комментарии более опытных игроков по префлоп, да и постфлоп.

__________________
everyday I'm hustlin'

Я в основном хотел побеседовать про линию розыгрыша лимпнутых AJ постфлоп. Считаю AJ скверной картой в лимп-поте. Не думаю, что часто получиться выиграть хороший банк.
А замечание насчет рейза кстати интерессное. В принципе такой небольшой рейз тоже может сослужить свою службу и при этом совсем не больно будет отстегнуться от раздачи, если наметится какой-то экшн.

Что касается меня, то я в 8 случаях из 10 вообще сыграю Фолд префлоп, ибо считаю, что это наиболее плюсово.

почему? тут кроме AQ миллион рук коллить может, хотя бы пары 22-TT, мб JJ, не говоря о возможных искателях приключений с бродвеем и коннекторами

__________________
OpexoBoe6e3yMue @ Full Tilt

Согласен что фолд в данной ситуации более оптимально имо тоже, но с другой стороны зачем упускать возможность подзаработать Шандиб например так говорит правда про стадию блайнды 10-20: "Серьёзная ошибка на данном уровне , которую я часто встречаю - это опэн-рэйзы на 5-6бб с ТТ или AQo и т.д" и я с ним полностью согласен, рейзить сдесь дороже, поэтому если уверен в своей игре постфлоп то лимп, если нет то фолд.
По поводу липманутых AJ, имено по этой раздаче я написал выше, но это не значит что это правильно, в других же раздачах по ситуации и по оппам, и опять же фолд будет на первом месте))) особено без совпадений)))

__________________
everyday I'm hustlin'

Ну против JJ мы тоже в доминации, да ТТ-77 возможны и то ...(ну если всегда расматривать искателей приключений, то можно с любой картой в бой идти))), В любом случаю я говорил про доминацию при рейзе в 5-6 бб с утг +1, не думаю чтобы нас колили на 22-66

__________________
everyday I'm hustlin'

а, затупил насчет 5-6бб. тогда да, поуже коллить будут, но всё равно в 10баксовом турнире да на старзах многие полезут за сетом не по шансам имхо

__________________
OpexoBoe6e3yMue @ Full Tilt

а по мне так норм сыграно. на терне бы ставил 3\4 пота ну и на ривере возможно чек-кол (чтобы дать ему самому заблефовать).

Префлоп - кол
Флоп - бет больше
Турн - бет намного больше
Ривер - чек кол

Префлоп рэйз>=паса>>>колла.
Флоп >1 оппонента чек/фолд, т.к. на таком борде придется давать минимум два барреля, чтобы распугать всех любопытных, а это дороговато.
Терн - как сыграно - 2/3 банка, на разворот пас.
Ривер - чек колл.