Общий вопрос по розыгрышу тптк

Возник следующий вопрос. Играется турнир, ситуация не переломная (не баббл, не предфиналка, не финалка), вполне обычная. Эффективные стеки еще (или уже) достаточно глубокие, в районе 20-25 М, может быть, до 30, Q близко к 2. У нас туз-король. Мы делаем рэйз, оппонент в позиции уравнивает на широком диапазоне.

Выходит сухой флоп, три мелкие карты или две мелкие и одна бродвейная, но не король. Мы даем стандартный контбет, оппонент уравнивает. Он так может сыграть с сетом, карманкой, старшей парой или для флоатинга.

На терне падает туз.

Правильно ли здесь почти во всех случаях играть бет/фолд, причем как с тптк, так и с эйром (дабл-баррель по опасной карте)? Можно ли играть чек-колл, чек-колл, или это по дефолту минусовая игра?

Если нас уравнивают по терну, какие есть варианты игры на ривере? Чек и решение по ставке оппонента?

что такое Q?

какие бай-ины имеешь в виду? $10-$50? $100+? $1k?

с 25 М за сетом плохо кстати идти, если в планах нет каких-либо мувов =)
с 25 М ТПТК играется на стек в принципе.

против хороших, ОЧЕНЬ думающих игроков, в туза на терне надо ставить с ТПТК, так как он изи воспримет это как секонд-баррель на тузе и будет исполнять. с эйром против них играем либо чек-рейз, либо чек-фолд.

против обычных средних игроков (каких большинство) с эйром ставим, с ТПТК чек-колим терн. над ривером большой ставки сильно думаем. либо бет-фолдим.

против фишей с воздухом сдаемся, с рукой ставим, либо чек-колим, чек-рейзим.

__________________
!

Q это из Харрингтона, отношение твоего стека к среднему.
Бай-ины 26-100.

Скажу любимую фразу (скоро начну избавляться ) - по оппоненту. в 50% играю чек/рейз, если М10-12, второй баррель или чек/колл - при большем М.

__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ

Чтобы решить есть ли тут вообще пас, прикинем что будет с размером банка и стека.
М25 это блайнды 100/200, стек 7500. Мы рейз 600, опп колл IP, банк до флопа 1500.
Мы кбет на флопе 1000, опп колл, получаем банк на торне 3500. У нас в стеке остается 7500 - 600 - 1000 = 5900.
Получается, что бет/фолд играть можеть быть выгодно только с эиром, но никак не с ТПТК.
Теперь по игре. После нашего бета сомневаюсь, что мы получим исполняющий рейз от оппа, так как мы замазываем себя в банке. Он должен сильно перелевелить наш эир в этом случае. Имхо, возможен только колл на руке со средним ШД-вэлью, если он подозревает нас в блефе.
Короче, если взять игру на ФТ (а там переиграть префлоп-агрессора прямо-таки обязательная тема у многих, Каца перечитали, наверное), то я бы и или чекал торн или делал невнятную ставку типа повтор кбета - 1000. После чека торна надо смотреть на его ставку и доску. На опасной доске, я бы оллин сразу выкатил. На безопасной колл или рейз. Рейз мне последнее время больше нравится - надо отучать ФТшных блефунов ставить на чек. Также очень нравится минирейз. Потом такими ставками блефовать хорошо.

Подумал еще относительно необходимости заманивать оппонента чеком или мелким бетом на опасной доске.
Наш стек достаточно глубок, если Q близко к 2, то это отличная стойка в турнире. В этом случае в банке уже лежит средний стек. В этом случае, на опасной доске у различных дро я предпочту просто забрать банк, то есть сделать хорошую ставку, чтобы тянуть было совсем невыгодно.

Вначале я не кбечу АК на такой доске, если сделал кбет и терн А, я почти всегда вначале потконтроль сделаю.

__________________
Обучение открыто!

Почему?
Я конечно донк, и многого не понимаю, но...

Что мы будем делать, если соперник поставит после нашего чека?
Чек-колл? У нас нет позиции, а флоатинг без позиции (т.е. ставка в лоб на незашедшем торне) довольно противное занятие. Мне кажется, что нас слишком часто станут крутить на торне.

Чек-рейз? Да, мы демонстрируем большую силу, но
1) Если окажется, что у оппонента есть рука, то этот трюк нам достаточно дорого обойдётся - дороже, чем контбет. Конечно, колл нашего контбета говорит нам меньше о силе руки противника, чем колл (или перекрут) чек-рейза, но цена информации довольно большая.
2) К сожалению, флоп, который описал Badseed, не так часто подойдёт нашему диапазону рейза из ранней или из средней позиции. Уточню: если до флопа мы не ставили с полным трешем, то мы достаточно редко получим на таком флопе достаточно сильную для чек-рейза руку. Нам могут просто не поверить и заколлировать с маргинальными руками, бьющими нас в данной момент.

Чек-фолд. Может быть так и надо, но не слишком ли грустный вариант?

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

А что грустного? Выиграть много мы не сможем вначале энивей, а блефовать тут тоже не вижу смысла.

__________________
Обучение открыто!

На мой взгляд, грустно получить четвёртый стартер и самому сдастся на достаточно безопасном флопе.
Неужели ты в начале турнира играешь АК в стиле фит-ор-фолд, когда твой рейз до флопа заколлировали, пусть и в позиции?

С этим спорить трудно


Я так и не понял, почему
Если наш контбет заколлируют, то мы спокойно сыграем чек-фолд на торне, если мы не поймаем свои 6 аутов. Если нас зафлоатили - чёрт с ним.
Если ауты придут, то мы, вероятно, выиграем небольшой банк. На стак, в любом случае, не играем.

На наш контбет опп может сбросить достаточно много рук, с которыми он коллировал на префлопе и промахнулся. Всякие коннекторы, гапперы. С бродвейными оверкартами или по одномастному тузу нас могут, конечно, и зафлоатить, но многие всё равно не станут это делать, так как они рискуют собрать руку на торне которая окажется второй по силе.

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

Естественно всё зависит от структуры доски, большой шанс что я поставлю кбет на доске 924, чем 78J.

__________________
Обучение открыто!

А на доске QT2 например?
Q42 но с воможным flash-d?

Я, кстати, не думаю, что это такая уж слабая игра для начала турнира. Помимо прочего, например, один из плюсов сверхтайтовой игры на мелких блайндов это бОльшее доверие к твоим контбетам когда блайнды вырастут
Если, конечно, между столами не будут перекидывать постоянно