стоит ли пушить? mtt 5+0.5$ поздняя стадия

с другом возник спор)
Сидели играли турнир и собственно приключилась такая раздача

Full Tilt No-Limit Hold'em, 5+0.50 Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (7 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button (t37017)
SB (t42719)
Hero (BB) (t48584)
UTG (t191463)
MP1 (t82396)
MP2 (t19319)
CO (t23070)

Hero's M: 12.79

Preflop: Hero is BB with J, J
1 fold, MP1 bets t4200, 3 folds, SB raises to t14400,

HERO????

MP1 лузовый опонент со статами который очень частов открывается с утг позиций. SB за столом новый человек около 2-3х раздач (ничего не делал).

Собственно вопрос - что делаем с нашими валетами? И какой диапазон ложим опу?
Прошу разрешить спор
Лично для меня тут изи пуш, друг считает иначе. Кто что думает?

fold

можно поподробнее? почему фолд?
лично я считаю что диапазон у опа тут будет JJ+ AK и может AQo
после выяснилось что оп фиш, поэтому какие-нибудь 99 или TT, либо вобще AJ тут увидить вполне реально. А мы против этого диапазона стоим явно не плохо, если диапазон с узить то вобще стоим ~50% а учитывая деньги в поте, то пуш явно не плох? или я где-то ошибаюсь? может неправильно положил диапазон?

Т.е. ты готов выставить 11М в банк из 13 М против диапазона JJ+/AQ+?
Зря.
6(AA) + 6(KK) + 6(QQ) имеем 20 на 80
16(AK) + 16(AQ) имеем 50 на 50
ну и 1(JJ) имеем 50 на 50
Итаво: 18 из 51 имеем 20 на 80, 33 из 51 имеем 50 на 50
+EV = (18*0.2 + 33*0.5) * 13 = 261.3
-EV = -(18*0.8 + 33*0.5)* 11 = -339.9
дельта ну и на 51 поделим чтобы в М получить
-78.6/51 = -1.54М

Отрицательный достаточно колл..)

ну против JJ+,AQs+,AQo+ у нас железно в районе 43%
+ мертвые деньги в поте, + возможно диапазон шире, чем я думаю (а может и уже).
Исходя из этого получается что пуш достаточно неплох.
вобще вся загвоздка в том что нельзя более или мение точно положить диапазон, против нита можно и выкинуть, против идиота уже нет... А вот против рандомного опа который несколько раздач за столом - хз)

Karn, а если все это просчитать с размерами стэков? + 8 тысяч бонус (мертвые деньги а в М это 2).. Тогда получается гранично, и даже чуть плюсово?

Не получается, ты ставишь 47К за банк в 104К, значит тебе нужно около 45% на победу.
Другое дело, что считать ChipEV тут некорректно, как и почти всегда в турнире.
Но для меня все же стек еще слишком велик, чтобы запихивать его в сомнительные околонулевые выставления.

ну тут как бы с расчетами все понятно, но непонятен его препологаемый диапазон. Я отталкивался JJ+,AQs+,AQo+. Понятно что будь он хоть каплю шире, то пуш уже плюсовее.
Диапазон положен правильно?

Да будь он хоть еще чуть плюсовее, выставляться со стеком почти 13М тут невыгодно.

Ну в итоге был сделан фолд, и оп показал 99 :/
и от сюда в вопрос в диапазонах...

ну в следующий раз тебе покажут QQ
Выкидываем и играем дальше.

4бет изи на самом деле =)

__________________
!

" 4бет изи на самом деле =) "
поподробнее можно? почему?

СБ ререйзит 3.5 раза обычно это напоминает просто рестил или АК)
у нас 12М из за лузовости МП1 он точно скинет на твой 4бет и я думаю ты будешь играть с АК) иногда мне лично показывали конекторы............но есть большое НО
у нас легкий пасс так как это новый опп и он не знает про лузовость МП1...это означает что там АКмин и мы легко капаем свои ВВ.......

сейчас в покер играют мегаагрессивно.

4бетом заставляем упасть АКУ, АКА, ЖЖ, возможно КУКУ.
если получаем олень - коллируем.

лузового МП1 СБ тоже переставлять может достаточно широко.
попали в монстра - ничего страшного. это блайнд против блайнда.

__________________
!

DonkVsFish +1

считать в ChipEV, если это не финстол, вполне допустимо.

p.s. как при шансах банка 47 к 104 получается 45% на победу?

СБ не знает что МП1 лузовый т.к. сидит за столом 3-ю раздачу. Я бы еще понял, если бы рейзил не MP1, а , скажем, CO или BTN. В этом случае можно думать, что СБ рестилит. А так...

Видимо, суть вопроса кроется в разнице в терминологии.
Я имею ввиду, что после доставления мной 47К в банке станет 104К (то есть до доставления - в банке 57К). Поэтому, чтобы это было "честным" сравнением, мне надо 47/104 ~ 45% на победу.

ребят, о чем вы тут спорите

вот играл я вчера турнир за $55 на Старзах.
сдают мне в средней позиции QQ

передо мной чел рейз 3бб
я ререйз в 2 раза
чел с кнопки еще ререйз, ориджинал рейзер олл-ин
ну я подумал-подумал и решил все-таки коллировать
чел с баттона тоже колл

вскрываемся
у ориджинал рейзера 99 (лол?)
у баттона 33 (лолх2)

выигрывает баттон, потому что на доске вышло 4 червы к одной из его троек

и это турнир за $55

__________________
В зале стояла такая тишина, что было слышно как Phil Hellmuth, разговаривая сам с собой, называл себя лучшим игроком в мире

мы говорим о плюс ЕВ......а то что показали оппы это уже резалт ориентед...
палеман у тебя вообще изи пасс был с ДД.....только если по нотсам) вот тебя ЕВ и наказало_) а батон колил по шансам с 33 а изначально он изображал монстра) а потом уже обреченно коллил по шансам вас...............почитайте где то на форуме Илья Городецкий написал что он сильно прибавил , осознав что можно выкидывать КК пре флоп, а если там негрианы все то нотс на них и дальше играем