$11 3,5КГ FullTilt Интересная раздача: колим ривер?

Осталось человек 90, в призах - 60.
Хотелось бы услышать мнения остальных игроков как по всей раздаче, так и отдельно по решению на ривере.
По оппу много не скажу: статы - около 20/7 .
Сыграл с ним немного раздач - но в неадекватности замечен не был.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 120/240 Blinds 25 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t6140)
UTG (t2648)
UTG+1 (t6651)
MP1 (t8191)
MP2 (t4825)
CO (t3855)
Hero (Button) (t11141)
SB (t5205)

Hero's M: 19.89

Preflop: Hero is Button with A, 8
3 folds, MP2 calls t240, 1 fold, Hero bets t680, 2 folds, MP2 calls t440

Flop: (t1920) J, 3, 5 (2 players)
MP2 checks, Hero bets t1030, MP2 calls t1030

Turn: (t3980) 7 (2 players)
MP2 checks, Hero checks

River: (t3980) J (2 players)
MP2 bets t3090 (All-In), Hero calls t3090

Total pot: t10160
Main pot: t10160 between MP2 and Hero, won by MP2

Results:
Hero didn't show A, 8 (nothing).
MP2 had 5, 5 (full house, fives over Jacks).

Обоснование своего решения я напишу позже в этой ветке, а пока интересно услышать разные мнения

__________________
Я не сдамся, пока не добьюсь чего хочу!

ривер фолд, на 11$ баине ты тут не часто блеф увидишь
и кстати скрой results

__________________
моя подпись

Я бы после лимпера выбросил префлоп, но это обсуждать не стоит, рейз не ошибка.
Доска прошла мимо тебя, ничего кроме блефа ты не бьешь. Соответственно на ривере надо фолдить. Твой колл говорит, что у тебя были основания подозревать соперника в блефе, но ни по твоим нотсам на него, ни по ходу раздачи я таких оснований не увидел. Так что любопытно будет почитать, чем ты руководствовался.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

Так как ожидаются в основном мнения с обоснованиями - то резалты вообще не важны, поэтому даже скрывать не стал.
И еще интересно, какие руки по такому розыгрышу можно положить оппу?

__________________
Я не сдамся, пока не добьюсь чего хочу!

Статы 20/7 -- опп в меру тайтовый, но пассивный. На ривере такие блефовать не будут, для кола по А-хай тут нужны железные нотсы.

Все сеты и карманки ниже валета, QJ и JT.
Мне очень нравится олл-ин оппа на ривере - он типа изображает валета, причем поверить в это довольно сложно - чего он чекал с валетом и флоп, и терн? То есть провоцирует на колл.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

Размер префлоп-рейза получился плохой. Опп почти никогда не сбросится после лимпа. Если хочешь попробовать его свалить, дай 4х рейз. А такой ставкой как у тебя с АА/КК только выгодно играть. Еще довольно неплохо войти коллом с баттона и сыграть против слабых игроков постфлоп в позиции.
Как сыграно, ривер пас.

префлоп фолд.
флоп ок.
терн и ривер чек-фолд.

__________________
!

ничего офигенного со стороны рыбы нету.
обычный бездумный олень с натсом.

что еще ему кроме оленя делать?

__________________
!

Понимаешь ли, иногда и рыба, и хороший игрок принимают одинаковые решения, но исходят из разных соображений. Я не знаю, рыба там или не рыба, но, как уже сказал, олень на ривере хорош.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

а что там еще кроме оленя может быть? минибет?

__________________
!

Я бы дал оппу или и вколил по Эйс хай.

__________________
меня не сломать, мне пофигу на стрики, я все равно добьюсь своегo.

в турнирах по 5 баксов адекватных (да и вообще блефов) 1 на 50 рук... как сыгранно ривер фолд... я бы фолд префлоп, ибо лимперов там хрен выбьешь с пота префлоп... он тебе уже сказал что хочет его посмотреть... и вышибешь его разве что оленем )))

__________________
Сбудется когда-нибудь обязательно мечта идиота - я и Саша Кострицын в ХА WSOP 20хх. (c) Crazy Fox

Либо я не понимаю чего-то, либо колл ужасен )))
+1

__________________
Все константы являются переменными

Спасибо всем кто тут отписался и высказал свое мнение.

Вот такими были мои соображения:
По предыдущей игре оппа я много не мог сказать, поэтому принимал решение основываясь только на розыгрыше раздачи.
Валета у оппа нет точно - иначе на флопе к нам бы прилетел олень.
Кстати, от ФД тоже очень часто мы бы увидели олын, но не всегда, - зависит от оппа.

Вернемся к риверу: алын от оппа может означать немного вещей:
1) У оппа монстр (но не сет валетов), и врядли это стрит (46 - с его стеком и статами мы очень редко увидим). Остается только фулл-хаус. ТОЛЬКО фулл.
2) У оппа средняя карманка - олын на ривере с этим не вяжется, если он такой осторожный и сыграл пот-контроль на торне, зачем олынить на ривере тогда?
3) Остальные хенды: TT+ и AT+ тоже не вяжутся с его розыгрышем префлоп.
4) У оппа недоехавший трефовый ФД, колл флопа и чек на торне вполне этому соответствует, а мув на ривере с таким хендом - нередкое явление.
5) У оппа полный мусор - совсем ничего. Он просто затупил заколив на флопе, вполне объяснимо прочекал торн и решил спасти ситуацию в последний момент мувом на ривере - тоже вполне вероятно.

Вобщем остается только возможный фулл или блеф. Чтобы быть в плюсе нам достачтоно выиграть в половине случаев. По тому как я оценил его диапозон - карманок, поймавших фулл - там должно быть меньше половbны.
Вот так я зделал вывод, что колл плюcовый.

__________________
Я не сдамся, пока не добьюсь чего хочу!

Все это хорошо, но только не против чувака со статами 20/7 ))

Мы еще немного раздач сыграли вместе, около 10 вроде.

__________________
Я не сдамся, пока не добьюсь чего хочу!

Дело тут не только в его диапазоне. Ну и что, что там карманок с фуллом меньше половины. Он что, обязательно должен замувить с недоехавшим флешом? Или с полным мусором?
Ты положил его на 50% блефа. Многовато против неизвестного и без предыстории...

Ну да, поэтому запостил раздачу, так как не был уверен в плюсовости колла.

__________________
Я не сдамся, пока не добьюсь чего хочу!

Плюсовость кола? ) Да она помойму ниже уровня моря.
Блаф кетчеры =)
Вобщем в лучших традициях Макса Каца: Кол-ребай, вскрывай по эйс хай.

__________________
Рыбуляр