Как оптимально сыграть JJ?

Начало второго дня Latvian Open Series $500+$50 (оффлайн). Остались 33 участника, в деньгах - 15. Прошли 20 минут первого уровня, Hero ещё не участвовал в раздачах. Блайнды - 600/1200, анте - 100, за столом 8 игроков. Стек Hero - 27 000 (средний - 41 000) и приходят красные JJ. Идёт рейз 3600 из средней позиции с неизвестного со стеком 35 000 (он делал пару рейзов в последний круг, в том числе и падал на ререйз). Hero сидит 2 позиции за ним.
Какой наиболее оптимальный розыгрыш?

__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp

На сколько я знаю уже обсуждалось несколько раз.
Если ты готов сыграть со своими вальтами на стек, то делаешь трибет, и кол олына, если же нет, то коллируешь и уже играешь по флопу.

Ну я бы колил и играл по флопу.

"Существует три способа разыграть JJ. Все три неправильные" (с) забыл кто.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Изи алын, или 3бет и колл алына.
По желанию)))

__________________
Обучение открыто!

Уже отвечал на другом ресурсе, повторюсь 3бет и калл алына или алын.

__________________
If I Win - it is Skill, if i Lose - it is a Gambling Problem

С таким стеком - 3бет и колл олына.
С глубоким стеком - колл и игра по флопу.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

3бет олл-ин

__________________
The sight of you leaves me weak. There are no words left to speak. So if you feel like I feel Please let me know that it’s real.

Я тоже за олень. Или 3бет-олень.

Олень.

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Спасибо всем за ответы!

Почему я вообще поднял такой вопрос...

Мои размышления. На стек я играть был готов. Олень мне показался слишком большим, на который ответят только руки, с которыми у нас в лучшем случае койнфлип (сейчас кажется, что не совсем так ) А колл не нравился потому что тогда могут возникнуть трудные ситуации на флопе. Вот и я решил выбрать третий путь - сделать ререйз, тем самым давая ему возможность ошибки (сделать колл или мув с худшей рукой до флопа или на флопе, положив меня на АQ-АК или рестил, или упасть до флопа или на флопе с рукой которая бы выиграла на терне или ривере)

Раздача. В общем я сделал ререйз 11К. Последовал фактически мнгновенный колл (неужели вляпался? - подумал я). Флоп - Q 7 x. Опп - чек, я - олень. Там - пауза (раза 3-4 дольше чем на префлопе) и колл. Я открываю свои JJ и офигеваю когда вижу перед собой KQo и вылетаю. Но я был обречён в этой раздаче, так как мой соперник потом выиграл турнир

Раздумья. Так как я явно не турнирщик, то спрашивал знакомых - что они бы делали. Мой трибет сразу списали как некудышный, и одни были за колл, а другие за олень, но вообще рассматривали только эти два варианта. И я начал сомневаться в своём лимитном мышлении

Вопрос.
Где граница между коллом, рейзом и олыном? То есть - при каком М я могу думать о колле, при каком у меня только олень и когда имеет смысл трибет? (хотя я уже оценил и усвоил ответ, что все способы розыгрыша с JJ неправильные )

__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp

20М и больше - колл. 15-20М - погранично, колл или ререйз. 10-15М - ререйз или олын. Меньше - олын. Имхо как-то так.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

Конечно, это оппонентозависимый вопрос, но в 99.9% случаев не рассматриваю колл префлоп с JJ с М<25, даже при наличии позиции.
В таких ситуациях - 3-бет и колл олл-ина или просто фолд.
Кстати, если нет позиции, то часто постараюсь решить дело на префлопе даже при М<35.
Разумеется, это лишь моё личное мнение

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

Забей, просто опп дибил и всё, бедбит аля проигранная монето

__________________
Обучение открыто!

Дело не в М. Дело в том, каким способом мы хотим получить сравнение с худшими руками.
По результату, если он кольнул твои 11К с KQ, да еще и не сразу принял тебя на такой доске, то ты сыграл почти идеально. В 70% ты будешь старше на флопе и заберешь хороший банк без койнфлипа.

ОЛЛ-ИН т.к. Судя по описанию фолд эквити очень даже ничего.

__________________
Судьба играет с человеком, а человек играет в покер.

откуда 70%? По-моему всего 55%

K или Q на флоп попадут 1 раз из 3

Зависит от адекватности оппа (по своему опыту а не по камментам говорю) Если об настолько ебанутый что сделает колл в треть своего стека с ЛЮБОЙ рукой кроме АА КК(хотя и это ужасная игра) тогда ПУШ если оп адекватен и сделает колл только с монстром(что повторюсь имеет место но тоже плохо), а остальные руки скинет или запушит то стандартный трибет. Соответственно если тебя колит адекватный опп на подобном флопе лучше играть чек фолд.
Кстати народу который в подобной ситуации проколит АК допустим в турнирах 100-150 толпы. И пока они есть, не стоит волноваться за будущее онлайн покера ))

+1 к рейтингу дебильности оппа.

__________________
Make Poker Great Again