2 оверпара на низком флопе против бб и коллера

No-Limit Hold'em Tournament, 40/80 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

CO (t6105)
Button (t5433)
SB (t10907)
BB (t3275)
UTG (t13305)
UTG+1 (t2400)
MP1 (t2175)
Hero (MP2) (t1730)
MP3 (t3440)

Hero's M: 14.42

Preflop: Hero is MP2 with 9, 9
UTG calls t80, 2 folds, Hero calls t80, MP3 calls t80, 1 fold, Button calls t80, SB calls t40, BB checks

Flop: (t480) 4, 3, 7 (6 players)
SB bets t400, 1 fold, UTG calls t400, Hero ?

Я бы рейзил 3-4бб префлоп.

Судя по размеру нашего стэка выбор стоит между пушем и фолдом.
пар TT+ похоже нет ни у кого
у сб похоже на совпадение и Q+ кикер (сэт, стрит или допер он играл бы скорее чек-рейзом) или блеф в 5-х (что врядт ли), utg мог колить как с оверкатрами, так и с монстром (монстром дро) и еще 2-е за нами

я больше склоняюсь к пушу.

Давал бы рейз префлоп 4бб.
А так зашла толпа народа на непонятном мусоре. Может у кого-то уже стрит готовый, с чем колит УТГ тоже непонятно. Зашёл лимпом и колит теперь, там может быть и сет в принципе, может быть и 88 и 66 какие-то. Человек на СБ мог и 2 пары поймать, мог пару с гатшотом..
В общем, с нашим стеком и количеством денег в банке я бы пушил. Потому как гамблинг уже не за горами. Но имхо, даже с нашим стеком 9ки необходимо рейзить префлоп.
Но вообще, для меня такие раздачи достаточно сложные и неоднозначные. Потому как, если после нашего рейза будут коллы от людей в позиции, то при оверкартах на борде приходится принимать пограничные решения.

К советчикам вопрос про 3-4бб. Чего будете делать на флопах типа AQ5 и т.п.? У нас нет стека играть постфлоп. Поэтому я: 1) либо бы колил на сет; 2) либо бы пушил префлоп. Причем второй вариант мне нравится больше.

Рейз префлоп 320, по флопу на стек
Так как сыграно, там может быть всё что угодно, хорошо бы знать по чём турнир, но ввиду небольшого стека хиро я бы запушил

__________________
If I Win - it is Skill, if i Lose - it is a Gambling Problem

Турнир за 8.8 180max на FTP

На флопе для меня супер-легкий оллин. На префлопе сомневаюсь на счет рейза - UTG с таким стеком вообще ничего не выкинет из того, с чем лимпил, так что постфлоп придется играть по-любому, а этого не очень хочется, мне кажется, оверлимп нормальный.

__________________
Все константы являются переменными

Серёжкааа, ну в том то и дело, что стека нету играть, поэтому и приходится принимать пограничные решения. Пуш ничего не решит, потому что нам в лучшем случае ответят оверкарты, в худшем оверпары. 200 фишек погоды не сделают. А при рейзе, у нас в принципе есть УТГ, который на наш рейз в принципе не выкинет, ну и за нами люди, которые могут заколить рейз по А8+, КТ+ какому-то.. Думаю, что рейз тут плюсовое решение, потому как даже при одной оверкарте, мы будем очень часто впереди.
С таким стеком приходится рисковать, а две девятки далеко не худшая рука для подобного риска.

Косяк еще в том, что когда мы будем впереди на флопе, мы выиграем 320+120 фишек, а когда не будем - наверняка вылетим ))))

__________________
Все константы являются переменными

Стеки у обоих оппов большие, что позволяет предположить что бет и кол там очень либеральные. По флопу, шов.

__________________
"I don't want to mindlessly be pressing buttons as I play... I want to always be asking myself the question "Why am I doing this?" Brian

Тут дело в том, что 99 рука с которой будет отлично сыграть против 1 опа, к примеру УТГ, то что у него много фишек, только лучше, это расширяет диапазон его кола. А если оверлимнуть то получим ещё куча лимпов позади, а 99 против куча лимперов стоит не очень :\

__________________
If I Win - it is Skill, if i Lose - it is a Gambling Problem

Префлоп call > raise, ИМХО.
Постфлоп мне не нравится, что кольнул именно утюг, который лимпился первым... Флоп абсолютно сухой, с чем он там может коллировать ставку почти в пот от СБ, который своей ставкой просто кричит о том, что у него совпадение по 7?
Если утюг адекватен (что мы должны были выяснить ранее), то у него вполне может быть залимпованный монстр - QQ+. По такому флопу ему даже не надо его рейзить - защищаться не от чего...
Так что я - за пас.
Мы заплатили 80 шашек ПФ за шанс поймать сет. Не поймали и оказались в ситуации "сильно впереди / сильно позади". Проверять, впереди мы или позади на стек - не хочется, хотя обидно...

Я легко запушу тут префлоп. Не вижу смысла ни в рейзе, ни в колле на сет. У нас и так фишек уже очень мало, мы слили почти половину начального стека и сильно отстаем от среднего. Если мы в такой ситуации начнем карту из 5% разыгрывать так пассивно, то лучше вообще не играть, имхо.
Как сыграно флоп оллин.

Диман, наверное впервые я с тобой категорически не согласен.
Точно считать лень, но очевидно, что пуш - не оптимально - слишком большой М. Прикидываю грубо.
Допустим с вероятностью 5% у утюга монстр QQ+ (лимп-рейз монстра один раз из двадцати - явно не завышенная оценка). В этом случае наше ЕВ = 0,19*(1730*2+40+80) = 680
Если даже у утюга не монстр, то нас также могут принять 5 человек после нас. Наверное, они будут принимать очень консервативно - скажем JJ+, AQs+, AKo - это 3,32% диапазона. Соответственно, хотя бы у одного за нами эта карта будет грубо в 95% * 3,32% * 5 = 15,8% случаев. Против этого диапазона мы стоим на 35%, т.е. в этом случае мы будем иметь ЕВ 0,35*(1730*2+0,8*40+0,8*80) = 1 245.
Ну и в оставшихся 79,2% случаев мы заберём банк в 200 фишек без борьбы - ЕВ = 1 930.
Итоговое ЕВ пуша = 0,05*680 + 0,158*1 245 + 0,792*1 930 = 1 760
Т.е. пуш - околонулевой и сильно дисперсионный. Колл на сет очевидно лучше. Вот так же доказать, что колл лучше рейза не могу, это я просто интуитивно чувствую...
Ну и постфлоп - какой по-твоему диапазон у утюга? И пуш здесь невыгоден - мы сшибаем всё, что слабее, но отдаёмся почти без аутов всему, что сильнее... Уж если не веришь утюгу - тогда ещё коллировать как-то можно, но колл очевидно плох против двоих - на второй баррель надо уже падать, особенно по выходу оверкарты... Значит методом исключения на флопе тоже пас выходит - остальное хуже...

По-моему, класть 5% на монстра в случае лимпа УТГ это слишком.
С чего бы это? Если все выкинут, то УТГ вообще кольнет на любой карманке я уверен. Посмотри на соотношения стеков.
Сеты, стриты, а также, 76, 75 изи, 78, 79 очень вероятно, 45, 46 вполне может быть, 88 изи, 55, 66 возможно. Еще А7, почему нет?
Мы не сшибаем все что слабее. Все что я назвал в диапазоне кольнет наш пуш. Мы слишком коротки, чтобы можно было выкинуть.


Добавил. Наш дохлостек тут ключевой момент. В следующий раз мы такую карту как 99 и лучше увидим минут через 15-20, если на пер и ауру не рассчитывать, конечно. К тому времени от стека вообще ничего не останется. Играть на сет в лимпованном поте в нашей ситуации, имхо, ужасно. Даже лишние 200 фишек нам очень пригодятся, когда мы залезем-таки в предстоящее сравнение

не знаааю, для такой ситуации рука для оверпуша префлоп хороша как-то. я вот правда что-то туплю - какова вероятность получить флоп не более чем с одной оверкартой?

__________________
OpexoBoe6e3yMue @ Full Tilt

В 50% мы получим на флопе А,K или Q. На таком флопе добрать с худшей руки не получится, в лучшем случае там будут какие-нить дрова, которые нас примут под 40-55%. То есть, мы будет играть или бет-фолд или выставляться процентов под 20 против диапазона.

Диман прав имхо.
Я лично сам или пас префлоп или оллын префлоп именно из за такого стека и баин тут учитывать надо тоже. Все таки ФТ 8,8 SNG (180чел) как я понял, учесть что мы играем много таких турниров, то это тоже подсказывает правильные решения на игру префлоп с таким стеком.
Как сыграно тоже пуш олын на флопе.

__________________
Без ошибок не было бы прогресса.

Пожалуй, да... Смешал я два понятия - вероятность наличия монстра при условии лимпа это одно, а вероятность лимпа при условии наличия монстра - это другое. Хорошо, меняем на 1%.

Доперы и оверпары забыл... насчёт колла пуша со слабыми руками - всё-таки куда чаще он их сбросит, чем кольнёт... У нас же нет вводной, что он дебил, а флоп такой, что даже убедить себя, что мы полублефуем ему будет сложно...



Не так уж мы коротки, чтобы не ценить возможность остаться в живых ещё в этом турнире... М после лимп-фолда останется 14 - нормальное рабочее М, и плевать на средний стек. Что, ты никогда не затаскивал турниры с последней небольшой кучки фишек? Tournament poker is about surviving!

Нельзя плевать на средний стек в самом начале турнира. Средний стек это возможность, когда будет заходить карта, выставлять нормально, а не с огрызком.

А что до М=14, то я вообще не понимаю как люди оценивают ситуацию исключительно в М. И исключительно из числа М принимают решения как играть (пуш-фолд или еще как-то), потому что так Харрингтон написал. Харрингтон не догма. В разных турнирах все по-разному.
М=14, когда средний стек М=30 на блайндах по 80 - это никакое не рабочее состояние. Мы вон даже рейз в лимперов с 99 сделать не можем, потому что толпа народу сидит со стеками в 2-8 раз больше нашего. Какое же это рабочее состояние?