EPT Prague

И то правда Ваня . Всем лень с цифрами и диапазонами похоже только мне было не лень отписаться .

Ну я пишу это не просто так. Я вот считаю, что 3-бет фолд - это хорошо. Да мы превращаем руку в блеф, но я не считаю, что АКУо - это рука с супер велью против такого игрока.

Кстати Жень, ты счас то как сам считаешь , как тут оптимально сыграть (тыже знал оппов и динамику стола)

Попробую опять вставить свои 5 коп.

Если мы превращаем АQ в блеф, то наши карты отличаются от 72о, но только тем, что у оппонента будут меньше в два раза меньше комбинаций АА и QQ, которые поставят олл-ин, потому что у нас блокеры. Это, конечно, хорошо. Но всё-таки мне кажется, что с учётом предполагаемого имиджа Свена (слышал, что это не самый тайтовый игрок) в нас могут запушить некоторое количество рук, которое мы бьём (АJ, KQ) а также некоторое количество рук, с которыми у нас боевая (99-JJ).

У меня есть ещё один довод в пользу 3-бет/колла. У Свена 30BB - это, как мне кажется, один из самых неудобных для игры стаков. Стилить становится труднее, рестилить уже рано, лайтово 3-бетить скоро будет нельзя (или уже нельзя - зависит от вашей покерной философии). Для полноценного постфлопа стак уже мал, очень часто на торне принимаются решения на стак.
Учитывая эти соображения, я буду не против слабоплюсового сравнения.

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

рестилить уже рано - крутая опечатка =)) это мысль мттшника в 6 утра

__________________
OpexoBoe6e3yMue @ Full Tilt

хмм а с 99-ВВ тоже 3бет фолд чтоли

+
На 100процентов правильный ответ.

Cвен не пишет на цгм уже долгое время, постараюсь ответить я по пунктам.

Чем мне не нравится 3бет/фолд? По факту у нас отличная рука на такой стадии и отвратный размер стека и позиция. Идет рейз с утг от неплохого игрока, который может лузово открываться на этой стадии, soooo изначально мы хорошо стоим. Если мы сделаем 3бет мы просто выкидываем в помойку очень большое количество фишек из нашего и так не очень большого стека, если он шовнет. Опп я думаю понимающий, вряд ли он тут запушит 99- и AQ- следовательно сделав 3бет и получив алын, нам почти нереально там оказаться впереди и быть довольными своей игрой. Плюс мы не должны забывать что у нас 14М, а это ОГРОМНЫЙ стек для оффлайн и напомню пребаббла ЕПТ МЕЙН ивента, где первое место 1(!!!) миллион долларов ,т.е изначально относительно нашей стандартной игры в инете и в других оффлайн турнирах, мы обязательно должны сузить наш диапазон выставления, это будет правильная тактика нашей игры на такой стадии в таком турнире.
Почему мне не нравится пре алын на рейз? Слишком огромный стек мы выставляем с пограничной рукой с середины стола, когда за нами ещё 5тел, и идет рейз из утг, и врядли мы окажемся в плюсовой ситуации если хоть один человек за столом нас кольнёт, а я знаю что в оффе в таком турике, даже обычный рег спокойно скинет тут ТТ, так что мы изначально в жопе, т.е я имею виду если мы так делаем с AQ, то мы должны были бы сделать тоже самое и с 88+ например.
Почему мне нравится префлоп колл? Я считаю префлоп колл идеален для нашей раздачи, стек 14М, довольно средний стол, нет мегаотличных игроков, ну и конечно будут ситауции получше для дабл ап. Префлоп коллом (если знаем что на поздних стадиях сидят умные понимающие игроки) мы можем синдьюсить блеф сквиз и при фолде рейзера, получим огромный банк, который часто сможем забрать без вскрытия, показав силу префлоп коллом. Если же мы оказываемся в банке только с рейзером, и выходит флоп 842, ок мы сдаемся и играем дальше с отличным стеком, и у нас даже остается мув для 3бетблеф/фолд. Выходит флоп Q74? Ок мы замазываемся и проигрываем АА, shit happens.

Нужен конечно анализ динамики за столом, нотсы на оппов, метагейм, повышения по призам и т.п, у меня этого к сожалению ничего нету, я всё проанализировал по слова участника раздачи.
Я бы сыграл пре колл в 95% случаев в данной ситуации.

__________________
Обучение открыто!

Хрена себе - в покере уже есть на 100 проц верные ответы 8))))))))))))))))

Предположим, что рейзер открывает со следующим диапазоном:

55+ JT+ AJ+ 89s T9s - всего 147 (100%) комбинаций. Доустим на 3бет он выкидывает все кроме 99+ AK - всего 42 (29%) комбинации.
Тогда наше фе равно примерно 70%

Посчитаем EV 3бета:

EV(3бет до 200к - фолд на пуш) = 0.7х131 - 0.3х200 = +31.7

Посчитаем EV колла (против вышеуказанного диапазона AQo имеет 53%) Т.к. просчитать все возможные варианты на постфлопе сложно, будем исходить из предположения, что сыграв колл, мы бесплатно дойдем до ШД:

EV(колла) = 0.53х131 - 0.47х75 = +34.2

При заданных условиях получаем EV колла практически равным EV 3бета.
Из этого результата мое нубское понимание игры делает следующий вывод: если противник плох и пассивен на постфлопе - колл на дистанции может быть выгоднее.
Если противник хорош и агрессивен на постфлопе - выгоднее 3бет.

Все вышенаписанное имо, никогда не играл мтт дороже 10 у.е, просто никто из мастодонтов не выложил расчеты, поэтому прошу на меня не сердиться.

даже если противник хорош позиция дает нам дополнительное преимущество.
ps -3500$ ,ночь удалась , млять бэд карма какая-та в дорогих туриках

ОММ все очень хорошо написал , два хороших решения (выбор из этих двух и должен быть у игрока как раз как сказал Дек (Нужен конечно анализ динамики за столом, нотсы на оппов, метагейм, повышения по призам и т.п, у меня этого к сожалению ничего нету, я всё проанализировал по слова участника раздачи.
Я бы сыграл пре колл в 95% случаев в данной ситуации) )
Так что тут минимум 50 на 50 , но по первому посту Свена я за трибет 8))

Ночь удалась точно -4К 8))

Декеюшка! Т.е тем рукам, что он запушит префлоп мы и так отдаем стек. Кулеры типа 2 пары на АК я не беру в расчет, т.к. обратных кулеров не меньше. Типа 2 пары в сет. Те руки, что выкинут на 3-бет очень часто заберут у нас конбетом банк + даем бесплатно поймать флоп 44-88 и т.д., которые нас стекнут, попав во флоп, а проиграют 1 конбет.

Если человек не способен на блеф 4-бет, а он не способен, то 3-бет фолд почти всегда лучше кола. Кол лучше только если мы имеем огромное преимущество постфлоп, а судя по описанию ситуации, у нас просто не хватает инфы на противника, чтобы получить достаточное преимущество.

Просто тяжело с такой "красивой" рукой как AQs играть 3бет-фолд с таким маленьким после 3бета стеком.
Ну не может мне понравится 3бет-пас, т.к в его диапазоне всё равно есть руки TT+, и иногда AJs+.

Для примера: швед Мэтссон точно так же сыграл с бб, когда был рейз с утг, у него тоже были AQ и он сделал 3бет-колл алына от утг, и убил АК.

__________________
Обучение открыто!

Откуда такая информация

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

Да не, 4бет блефа почти ниоткого на такой стадии не будет, потомучто всё таки мы делаем 3бет или алын(как сыграл свен), с таким стеком, что у нас почти никогда не будет паса. Плюс все агрессоры-манки, на стадии 14тел, точно отключат такой прием с такими стеками.

__________________
Обучение открыто!

Да не пихнет он тут АJ никогда) Швед лох, не будем повторять его ошибок!=)

Дискуссия окончена? :-D

__________________
Обучение открыто!

Да хз) Просто если кто за кол, то буду требовать аргументов!

Хм.. действие то будет плюсовое..
Было 14М (как ты сказал , для оффлайна приличный стэк) , станет 11М - тоже играбельно.
Я бы играл 3бет-фолд.

__________________
Без труда не вытащишь и рыбку со стола