JJ 750kg itm

No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP1 (t116170)
MP2 (t104484)
MP3 (t26917)
CO (t72806)
Button (t24866)
SB (t47295)
Hero (BB) (t79414)
UTG (t34633)
UTG+1 (t38550)

Hero's M: 26.47

Preflop: Hero is BB with J, J
2 folds, MP1 bets t5000, 5 folds, Hero raises t12875, MP1 raises t30250, Hero raises t66289 (All-In), MP1 calls t48914

Flop: (t166328) 10, 7, 6 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t166328) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t166328) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t166328

Results:
Hero had J, J (two pair, Jacks and tens).
MP1 had A, A (two pair, Aces and tens).
Outcome: MP1 won t161578



Hero адекватный агрессивный игрок, с поздней не стилил вел себя хорошо, рейзил в меру - всегда получал 3бет, cтавил 4бет (нереально часто, раза 3-4 точно) и забирал банки. На сравнениях всегда показывал адекватные руки. Опп сильный рег, понимающий, давит оч сильно стол (очень очень), 3бетил 1 раз хиро (правда давно, до того как стал чиплидером) и выкинул на 4бет.
Сильно ли нитово тут просто колдколлить рейз? Я так понимаю, что после 3бета нету паса на 4бет? Редко раздачи постчу, но тут задумался прям
Конечно, когда получаешь кол от тузов, сомнения возникают

Да все нормально. Был бы ты на баттоне или катоффе, можно было бы заколлить. А с ББ - зачем играть постфлоп без позиции и без инициативы? Трибет и колл АИ (или 5 бет АИ) - стандарт.

Ну и ты в любом случае был практически обречен отдать стек на низком борде, так что рассматривай эту раздачу как кулер.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

стандартный кулер

стек просто хороший был и получилось что залился в неоднозначной ситуации не с особо сильной рукой =(

Если бы агрорег рейзил с баттона или с катоффа, то игра с валетами на стек против него была бы вполне уместной, т.к. с учётом вашей предыстории 4-бет он мог поставить на очень широком диапазоне.

Поскольку ты вёл себя хорошо, а он рейзил из довольно ранней позиции, то диапазон его 4-бета мне представляется довольно узким: AK, JJ+, т.к. своим действием он отрезает себе пути к отступлению. С рукой средней силы против тебя, я думаю, он бы скорее предпочёл заколить, имея позу, и разыграть важный банк.

неоднозначно. можно выкинуть, хотя превращать ВВ в блеф - не оч хорошо (я про 3-бет и пас на 4-бет ои).

Фолда после 3бета точно нет. Ибо зачем 3бет тогда?
Про его диапазон 4бета я сказал уже, это АА КК + QQ, и с натяжкой AK + к этим рукам добавляем блеф 4беты, а они там будут считаю, пусть и рейзит он с ранней (ибо я довольно активен был префлоп, ставил 4беты и тд)

Как уже заметили, 3-бет/фолд с JJ с таким стаком - плохо.
Поэтому вопрос стоит в том, можно ли прибыльно разыгрывать эту руку коллом?

Мне кажется, что против такого оппонента колл будет невыгоден. У нас не будет позиции после флопа, а он будет часто давить.
Наличие хотя бы одной оверкарты на флопе, вкупе с отсутствием позиции и не слишком глубоких стаков обрекает нас на игру в угадайку.

Поэтому я за 3-бет и выставление
Будь мы в позиции, рассмотрел бы колл префлоп.

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

^ мои мысли пересказал ))

Мне кажется и так, и так сыграть - не ошибка. Просто стек реально хороший был и засовывать его в околонулевую угадайку - не оч хорошо. Наверное колом надо было играть

считаю, что слишком переоценено значение позиции в этой раздаче. Да, играть валетов коллом на сет не ахти, и сам бы врядли играл так. . Кстати, почему так плох 3бет/пас ? Ведь стековаться с ним с 26М и парой вальтов это околонулевое решение. Блеф 4бет думаю будет крайне редко. Поэтому сыграть 3бет/фолд с нашим М по-моему позволительно, оставив комфортный стек для дальнейшей игры.
Когда недавно разбирали раздачу с АД у кого-то в оффлайн турнире на предфиналке, то даже с его стеком в 15М 3бет/фолд был признан как оптимальное решение. Не вижу причин почему здесь не поступить также с 26М и ВВ. Как бы ни был агрессивен игрок, 4бет с руками хуже ВВ+, АК мы увидим очень редко от адеквата-чиплидера.
Хотя опять же, даже с учётом ФЕ при 3бетфолде, имо колл на сет смотрится неплохо)
Что-то я запутался ))

лол, 4бет от него будет часто, ибо хиро оч агрессивен был на префлоп, а чл давит стол. К тому же не обязательно что там будет только АА и КК (из неблефовых рук). Колдкол рейза с ЖЖ даже без позы - лучше чем 3бет-фолд, ибо какая цель у 3бета то? Мы че 3бетим чтобы получить фишки к-рые в банке лежат?

Хорошо. ты делаешь колл. и открывается
1) низкий флоп
2) 1 оверкарта
3) 2 оверкарты

Ты я так понимаю чекаешь флоп. Твои действия на кбет оппа в 60% от банка?
И если заколишь, что делаешь на ставку на тёрне?
Или это колл на сет?
Вообще мне очень интересно как такие раздачи разыгрывать. Сам зачастую ставлю трибет, и олын на 4бет и списываю на кулер. Но опять же, пихать такой классный стек не хочется.

буду разыгрывать как готовую руку относительно доски, как еще по другому?

Плохой флоп будет - спокойно выкину на контбет и все. На хороших досках прийдется играть на стек или телефонить несколько улиц. Но это всяко лучше чем делать 3бет-фолд + тут мы просто уничтожаем диапазон рейзера делая кол с JJ + маскируем руку, хоть и очень хочется сделать 3бет с такой сильной рукой, но сейчас считаю, что нельзя =(

Объясните, чем здесь плох 3бет-фолд?

Против тайтера 3бет/фолд по-моему вообще очень хорошо смотрелся бы с нашим стеком.
Против агро действительно трудная задача. Но как выше было сказано, что пуш это околонулевое решение, потому что против его диапазона 4бета мы стоим не ахти, поэтому так и непонятно чем плох 3бет фолд.
А залить на низком флопе 26М в такой стадии тоже не хочется, а 3бетом мы примерно поймём где мы стоим. Кстати говоря, на 3бет даже АК думаю могут сыграть коллом в позиции. и то что агроопп будет ставить часто 4бет думаю тоже мистика..

Расстаешься с существенной частью стека, при этом против тебя могут быть руки, с которыми у тебя койн или даже лучше. AK (реже AQ и 88-TT) вполне могут поставить 4бет.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

Мы 3бетим для велью, чтобы он на пограничных руках нырнул в 3бет пот в позе.
Его 4 бет из позы имхо показатель силы. Если мы выставляемся это в лучшем случае монетка, против спектра вобще стоим 35на75.
Я бы играл 3бет/фолд. В остальных случаях развития событий я бы отдался, и это был бы кулер.

__________________
Рыбуляр

именно поэтому он и будет тут делать 4бет-блеф с такой же вероятностью как и 4бет с натсом. Потому что это агрессивный хороший понимающий шарк.

А по поводу запихнуть 26М постфлоп - я сказал уже, нет проблем выкинуть валетов на плохих или не очень хороших досках и забыть раздачу, чем бездарно потерять четверь стека делая 3бет/вылетать попадая в натс.


И еще немного по поводу его диапазона 4бета: я не думаю что в нем будут 88-ТТ, AQ. Ибо такие руки он сыграет колом в 99.9% случаев, ибо тогда ему прийдется выкидывать на пуш - а это тоже бред, как и в моем случае. Поэтому у него тут узкий диапазон 4бета разбавлен широким диапазоном 4бет-блефов и делать 3бет тут бессмысленно ибо лучший исход для нас - это кол с 88-ТТ и AQ и играть против шарка без позиции 3бет пот - а это фейл

Ну сам подумай, что ты чаще видишь когда в тебя летит 4бет - блеф или полярный диапазон JJ+?
Да че говорить, если ты был уверен, что он будет часто играть против тебя блеф 4бет - тогда инста АИ. С позиции шансов стоим мы не очень - поэтому я бы выкинул и оставил бы себе вполне рабочий стэк, потомучто от потери этих 12к фишек, особо много за столом бы не поменялось, у тебя фактически так бы и остался средний стэк за столом. Может это потому, что ловить сомнительные блефы я не особо люблю =)

__________________
Рыбуляр

для чего тогда 3бет, объясни? Что ты хочешь увидеть после 3бета? Пас? Его там никогда не будет. Будет либо кол и играть 3бетнутый пот без позы против шарка, либо 4бет - выбирай что веселее