1.1$ PS 8500 участников, предфиналка

Осталось около 50 участников.
Оппоненты активные и агрессивные (за этим столом примерно 15 рук). По стеку я где-то на 25 позиции в турнире.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
$1.00+$0.10

Stacks:
UTG (189k)
UTG+1 (599k)
MP1 (701k)
MP2 (385k)
CO (446k)
BTN (110k)
Hero (268k)
BB (170k)

Blinds: 4k/8k Ante 800

Pre-Flop: (18k, 8 players) Hero is SB 3 A
3 folds, MP2 calls 8k, 2 folds, Hero calls 4k, BB checks

Flop: 9 K 6 (30k, 3 players)
Hero bets 24k, BB folds, MP2 raises to 64k, Hero goes all-in 259k, MP2 calls 195k

Turn: K (548k, 2 players, 1 all-in)

River: 6 (548k, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 548k

Result:


Что скажете?

не повезло)) ну и хороший урок,чтобы только на ФД всё не ставил

Комплит префлоп - не ужасная, но всё-таки ошибка.
Да, у нас хорошие шансы банка, но сомнительная рука и короткий стак (14.5М) что увеличивает относительную ценность наших фишек.
Поэтому всё-таки фолд префлоп.

Флоп нужно не лидить, а чекать.
Причина достаточно проста: после нашей ставки в 24К и рейза 64К мы, на самом деле, пушим 235.2К в банк 118.4К.
Оппонент должен доставить 195.2К за банк 353.6К. То есть ему нужно 35.5% для безубыточного колла.
Между тем, соперник перекрутил человека, который поставил в двоих, несмотря на короткий стак и отсутствие позиции.

Это я к тому, что у нас нет фолд-эквити, а это значит что наш пуш на флопе означает примерно "надеюсь, что наши 12 аутов нам зайдут ". Но на самом деле туз может не годится, чистых аутов у нас обычно 9. Получается, что после нашего донка нужно сбрасывать на 3-бет.

Если же мы прочекаем, один оппонент поставит те же самые 24К, а другой сбросит, то уже можно будет подумать о чек-пуше или же о чек-рейзе и пуше любого торна. В отличии от нашей ситуации, мы вправе рассчитывать на некоторое фолд-эквити.

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

Спасибо за комментарий!
Действительно, пытался ставить, чтобы MP2 сбросил (естественно натсовый флешдро как страховка).
Теперь понятно, что недосчитал ((.

не мог бы объяснить почему комплит ошибка? я делаю комплит в мультипот с Axs и 54s при всех М>5 (при 14.5М решение вообще очевидно) - отличные шансы банка 4.5 к 1, отличные потенциальные шансы, к тому же лимп пот можно забрать по паре тузов даже с плохим кикером...
по раздаче играл бы скорее всего чек\рейз флопа, а вот на терне уже наверно чек\фолд ведь короля опп уже точно не скинет, поэтому пушить терн смысла нет, а если опп поставит врят ли шансы банка нам будут подходить, может линия и нитовая но я не знаю другой разумной...

На самом деле, шансы банка примерно 6.5-к-1, а не 4.5-к-1. Но это мелочи

Потому что у нас рука с обратно-потенциальными шансами, очень плохая позиция и короткий стак.
Если бы у Хиро было 100BB, я бы промолчал. Но чем меньше становится наш стак, тем более ценными являются наши фишки, и тем менее правильно вкладывать их в банк пассивным образом (коллом префлоп).

К тому же - сейчас у нас просто превосходные шансы банка. И я бы радостно если бы мне предстояло коллировать олл-ин, то я заколлировал бы не только на А3о, но даже на 23о.
Но нам, к сожалению, предстоит игра после флопа, и здесь вступают в игру обратно-потенциальные шансы банка. Единственное, что мы хотели бы увидеть - это натсфлашдро (про две пары, стрейт, фулл-заус и прочие радости я умалчиваю - кстати, нам труднее будет удвоится с такой рукой, потому что в лимпованном банке ни у одного из твоих соперников не будет крупных пар).
Правда, мы запороли даже натсфлашдро, но это совсем другая история.

Предположим, мы поймаем туза, и поставим 2/3 пота. Получаем колл от MP2, и совершенно не понимаем как играть на разнообразных торнах. Приходится гадать, если у оппонента туз, или же он заколлировал нас с карманной парой и по второму совпадению. Как играть? Чек-колл? Бет-фолд? Отсутствие позиции совсем не облегчает нашу задачу.

Часто нам придётся сбрасывать лучшую руку на торне, так как мы совершенно не знаем, где находимся и чего хотим, а получение этой информации нам может стоить очен дорого, и у нас крайне мало шансов на улучшение на ривере (вот они, обратно потенциальные шансы!).

Вывод: наши настоящие шансы банка гораздо хуже, чем кажутся на самом деле

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."

про обратно-потенциальные шансы не слышал, думаю стоит над этим поразмыслить...

при выходе туза: чем плоха линия чек\кол флоп, а по ситуации, флопу и оппоненту можно и терн кольнуть добирая с блефа, если же опп поставит и ривер то мы скорее всего биты, но это редко будет тузом со старшим кикером, ведь большинство игроков лимпит мелкие пары, коннекторы и одномастные тузы со слабым кикером, тузы же с сильным кикером чаще разыгрывают рейзом

Вообще довольно часто сталкивался с таким ходом событий: флоп допустим AJ3 разномасный у меня туз с мелким кикером если я чекаю и остальные прочекают за мной, то многие оппоненты на лимитах которые я играю будут грузить в меня и терн и ривер допустим на JT. разве такая линия минусова?

Интересно было бы узнать с каким диапазоном ты ставишь комплит в мультипот при М=5,10,15?

Ты же сам написал, что считаешь возможным забрать достаточное количество лимп-потов с парой тузов даже если у нас нет кикера.
Поэтому предположил, что ты захочешь поставить на флопе.
Насчёт варианта, который ты только что предложил - блаффкатчить гораздо лучше в позиции и с более глубоким стаком. В частности - не до конца понятно, что делать на второй баррель.

Кстати, фиш на MP2 вполне мог зайти лимпом с рукой вроде А9, А8 или А7. Это слабые тузы, но они сильнее нашего отстоя.


Не думаю, что это будет интересно топикстартеру

Вкратце: при достаточно глубоких стаках могу сыграть комплитом с коннекторами, если до меня было по крайней мере несколько лимперов. То есть мне нужны не только превосходные шансы банка, но и семейный пот. Вообще, сильно недолюбливаю оверколлы и стараюсь так не играть.
С 15М уже не считаю правильным комплитить с SB. Короткие стаки диктуют агрессивную игру. Рейз или фолд. Могу зайти коллом с малого блайнда (если все сбросили до меня) но исключительно в том случае, если собираюсь играть лимп-пуш или лимп-колл и чек-рейз олл-ин. Опытные игроки могут написать на меня нотс, против них играю более прямолинейно.

Но это, вобщем-то, оффтоп.

__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."