50к г Предфиналка ТП против двоих на ривере

Оппы тайтовые(18\16, 12\9 ). Каких-то супер блефов замечено не было.

No Limit Holdem Tournament
888
7 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG teller14 (167k)
UTG+1 Peppino0 (109k)
MP Xmylly (86k)
CO farne (110k)
BTN Hero (145k)
SB eagle757 (131k)
BB dimitar80 (150k)

Blinds: 1.5k/3k Ante 300

Pre-Flop: (6.6k, 7 players) Hero is BTN K J
teller14 raises to 9k, 2 folds, farne calls 9k, Hero calls 9k, 2 folds

Flop: 8 9 9 (34k, 3 players)
teller14 checks, farne checks, Hero bets 18k, teller14 calls 18k, farne calls 18k

Turn: 4 (86k, 3 players)
teller14 checks, farne checks, Hero checks

River: J (86k, 3 players)
teller14 bets 54k, farne calls 54k, Hero ?

__________________
Профессия LAG

Чего-то непонятно, на самом деле, что мы тут можем бить на ривере. Младший валет тут нечасто будет, если, конечно, заметки про тайтовость оппов верны. Оверпары должны были продолжать ставить как минимум флоп. В принципе опенрейзер (если настоящий тайт) мог флоп сыграть чек/кол с теми же и теперь добирать на ривере. Что у второго вообще хрен проссышь. Если падаем на ривере, то стек еще в районе 118к остается, вполне рабочий. Я за пас

Я бы играл фолд префлоп против 3бб с утг (это если на него нет вообще ничего, кроме статистики, если есть нотсы, можно и влезть), чек флоп и фолд ривер. Второго, может, и бьем, а вот первого совсем вряд ли.

__________________
Все константы являются переменными

Не нравится колл префлоп против двоих тайтовых игроков. Не в такое большое количество флопов наша рука попадет, и она позади их диапазонов, по крайней мере позади диапазона того, который 12/9.

Очень не нравится ставка на флопе. Оппонентам крайне трудно поверить, что мы попали в этот флоп. Поскольку дрова взяли бы бесплатную карту, мы пытаемся убедить оппонентов, что у нас 8 или 9. Но представить руку с одной восьмеркой или девяткой, которая коллировала бы префлоп против тайтеров, трудно, а 88 и 99 спокойно чекали бы в надежде, что дрова срастутся и соперник отдаст им весь стек. В результате мы просто раздули банк без руки.
На ривере надо падать, ибо не бьем ничего, кроме блефа и слабого валета, а откуда там слабые валеты?

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

1) Пас префлоп - возникла классическая ситуация, когда плохой ПФ кол привел к сложным решениям. (Тем более оппы тайтовые)
2) Флоп чек бехайнд или бет больше (22-30К) - на 18К часто не скинут оверы (Например AQ с Ah решит попытать счастья) и какие-нибудь 77.
3) На ривере очень сложно положить опенрейзера на блеф [очень глупо а) блефовать в 2х и б) откладывать блеф до ривера]. Я скорее поверю, что он так разыграл фулл с флопа, чем оверпару или AhJh.
У КО что-то неясное тоже по такому розыгрышу. KhJh, QhJh, JT, 77? Почему он не бетнул JT в чек пфрейзера?

Как правило, хотя бы один из игроков тебя бьет, но ситуация паршивенькая, в такие ты чаще всего и будешь попадать, колируя утг-рейзера по JK префлоп.

hero folds

teller14 shows
Ad Kc

farne shows
10d 10c

__________________
Профессия LAG

Выкинул бы префлоп.
Ривер тоже пасс.

Как видишь префлоп кол был грубой ошибкой

да, уже понял. Против их диапазонов имеем 26% , тогда как по шансам банка необходимо больше 36.

__________________
Профессия LAG

При префлоп коле и игре по флопу следует руководствоваться логикой имплаедов, а не конкретных оддсов против диапазона.

С JKs у тебя есть следующие имплаеды:
1) Поймать совпадение (или трипс) валеры, выиграть фишки у J9-JQ, проиграть AJ
2) Поймать совпадение (или трипс) короля, выиграть фишки у K8s-KTs, KTo, проиграть QK, AK.
3) Собрать стрит на доске QTxxx, выиграть фишки у топпары, оверпары, сета, двух пар, младшего стрита.
4) поймать две пары, выиграть фишки у оверпары, топпары, проиграть сетам, стритам, старшим 2 парам.
5) собрать флэш, выиграть у младшего флеша, проиграть натс флэшу.

Колить, чтобы реализовать пункты 1-2 минусово, так как в диапазоне достаточно тайтового утг рейзера и колд-колера практически отсутствуют руки J9-JQ и K8s-KT, зато много рук AJ, QK, AK. Т.е. ты куда чаще будешь доминируем, чем наоборот.

Пункты 3-5 требуют одновременной реализации нескольких достаточно редких условий {типа, ты собрал стрит и оппонент собрал сет}, следовательно, ты должен выигрывать много, когда эти условия реализуются, то есть необходимы глубокие эффективные стеки. При данных стеках ты, собрав n-й натс, не окупишь те ситуации, когда тебе придется отвалиться на цбет на пустом флопе.

Следовательно, просто фолд.

пас префлоп против двух тайтеров.

На ривере не понимаю почему все за фолд. Какие мы руки даём этим парням, которые чекают флоп и тёрн. Да, АВ наибольшая угроза для нас. Но после чек-чек-чек тёрна, и вальта и кучи денег в банке, по-моему колл 54к чтоб забрать пот в 210к это очень и очень плюсовое решение.
Если мы уже зашли в банк, и на ривере нам приехала топпара и второй кикер, то надо имо колить. один раз из пяти мы точно будем выигрывать, но думаю что выигрывать мы всё-таки будем чаще.
Да, и чек флопа по-моему естественный. Нас проколят дрова и карманки, и банк мы практически никогда не заберём на таком флопе. Да, на тёрне придётся выкинуть, потому как чек-чек оппы бы уже не сыграли. Но мы ведь не словили ничего из того, что выше описал Радионат, поэтому спокойно можно выбрасывать.

Колл возможен префлоп, я думаю против тайтеров я бы кольнул и забрал бы ставкой на пустых досках очень часто, но зависит от твоего имиджа и от того, как ты выглядишь в их глазах.
Ставка на флопе почти бесмыслена, на такой доске миллиард рук тайтер будет чек-коллить, чек-рейзить и т.п. Я бы просто до чекался до шоудауна, и по ривере поставил немного.

__________________
Обучение открыто!

флоп хорошо, опы часто испугаются такого флопа..
ривер легкий пас

__________________
!

по тому как сыграно - легчайший пас

ну легчайший не легчайший, а ШД показал , что мы были впереди.

__________________
Профессия LAG

бывает, попали в низ диапазона

Префлоп с позицией против двоих коллить вполне можно, если твой имидж тайт. Один на один против тайтера я бы скорее не стал.

На флопе я бы поставил около 26К-28К чтобы точно понять, там просто слоуплей какой-то руки или они оба пустые. Конечно, многое зависит от имиджей и предыстории, но мой опыт подсказывает, что тут ставку в полбанка часто воспримут как неуверенность и попытку блефа на последней руке. Кстати, здесь так и произошло - АК выдавить не удалось. По крайней мере, чекать флоп смысла не вижу, если мы не планировали на некоторых флопах забирать банк таким блефом, то заходить не стоило.

Как сыграно, ривер легкий пас.

наоборот против одного по такому розыгрышу нужно колить

да ривер против одного - мо-моему также правильно заколить, как и упасть против двоих.

__________________
Профессия LAG