Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры
Опции темы

Финалка, AJo, колл или пуш с ББ?

Важные объявления
Старый 28.05.2010, 10:58     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Урал
Сообщений: 211
No Limit Holdem Tournament
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG xTOOHOTx (79k)
UTG+1 pokerLeasha1 (35k)
MP1 itek777 (25k)
MP2 pkrrrrr (48k)
CO johun8712 (24k)
BTN xLaBaTaTax (62k)
SB RSOK89 (31k)
BB Hero (25k)
Blinds: 1k/2k, ante: 75
Pre-Flop: (3,6K, 8 players) Hero is BB J A
3 folds, pkrrrrr raises to 4k, 3 folds, Hero - ?
Toxa вне форума      
Старый 28.05.2010, 11:00   #2 (permalink)
SHIP IT
 
Аватар для pyjka
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Value City
Сообщений: 5,270
пуш самый простой ))
__________________
дневник
SHIP IT >><
pyjka вне форума      
Старый 28.05.2010, 11:08   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для pitonmsu
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Отправить сообщение для pitonmsu с помощью ICQ Отправить сообщение для pitonmsu с помощью Skype™
ну по тем данным, что ты привёл - изи пуш.
кола там нет я думаю никогда, фолдить можно только имея вескую дополнительную информацию, или если деньги ужас как давят. но это другой вопрос.
технически олын.
pitonmsu вне форума      
Старый 28.05.2010, 11:42   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 152
т.к. рейз пре 2бб, а ТС на ББ, то почему бы и не заколить тут и по флопу порешать?

пуш - хороший в вакууме, но непонятно, что за опп, отталкивался бы от этого, не думаю, что с AJo мы часто будем впереди его диаппазона опенрейза из средней.
SnowOnTheBeach вне форума      
Старый 28.05.2010, 11:50     TS Старый   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Урал
Сообщений: 211
Пуш - очень простой вариант, это бесспорно.

И, как я думаю, не самый плохой.

С другой стороны, чтобы посмотреть флоп нужно доставить всего 2000 фишек и у нас остается 23К, при банке на флопе в 9,6К. Т.е. поиграть можно.

Но мы без позиции и если флоп не подойдет, то коллировать кбет будет уже очень-очень сложно.

Так что, вопрос, для меня, непростой - колл или пуш?
Toxa вне форума      
Старый 28.05.2010, 13:00   #6 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 155
Цитата:
Сообщение от Toxa Посмотреть сообщение
Пуш - очень простой вариант, это бесспорно.

И, как я думаю, не самый плохой.

С другой стороны, чтобы посмотреть флоп нужно доставить всего 2000 фишек и у нас остается 23К, при банке на флопе в 9,6К. Т.е. поиграть можно.

Но мы без позиции и если флоп не подойдет, то коллировать кбет будет уже очень-очень сложно.

Так что, вопрос, для меня, непростой - колл или пуш?

Если ставишь вопрос колл или пуш, то пуш. Аргументы в пользу колла очень сомнительны, в большинство флопов ты не попадёшь, а опп (про которого ты нам ничего не сказал,может от таким гейрейзом тузов да королей играет?...) будет кбетить после твоего чека в 99% случаев. Я бы рассматривал вариант фолда и наращивание стека стилами first in.
Dalay_LAMO вне форума      
Старый 28.05.2010, 13:20   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Если мы кладем рейзеру широкий диапазон, то лучше пуш, зачем колл?
А если кладем узкий диапазон, то чем нам поможет колл?
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 28.05.2010, 13:31   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для pitonmsu
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Отправить сообщение для pitonmsu с помощью ICQ Отправить сообщение для pitonmsu с помощью Skype™
провёл кое-какие расчёты, почти час убил.
в общем так.
если у оппа широкий диапазон, то пуш плюсовый.
если у оппа диапазон 14,3% (мы стоим 50%) и принимает он довольно лузово, на 8,7% скажем, то пуш плюсовой, но уже около нуля.
если оппонент ещё тайтовее, и закрывает близко к своему диапазону, то пушить уже смысла мало, надо падать. Постфлоп понятное дело играть смысла нет, если мы позади его диапазона.
Если опп открывает шире 14,3% и при этом ставит 100% цбет - кол плюсовый с грубыми расчётами. Но это надо знать, что он ставит цбет 100%. Плюс к этому, предполагалось, что он ставит олыном цбет.
Тем не менее, разница составила 1к, то есть половину блайнда.
Учитывая, что расчёты постфлоп имеют много грубых предположений, не являются мягко говоря надёжными, а приносят не сильно больше фишек - какой смысл загонять себя в трудную ситуацию?
И ещё для полноты картины: при некоторых действиях оппонента (тут конечно же надо учитывать, как он видит твой диапазон кола), матожидание кола префлоп получается сильно минусовым.
pitonmsu вне форума      
Старый 28.05.2010, 16:03   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Dowid
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: BY/USA
Сообщений: 373
Серебряный кубок 
Пуш плюсовой если оппонент не тайт, если тайт то пуш немного минусовой.
Колить смысла нет.
Dowid вне форума      
Старый 28.05.2010, 16:08   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для diman.PN
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 1,163
Отправить сообщение для diman.PN с помощью ICQ Отправить сообщение для diman.PN с помощью Skype™
Математика дело хорошее, но думаю пуш нормальный.
diman.PN вне форума      
Старый 28.05.2010, 18:10   #11 (permalink)
Радио CGM
 
Аватар для Meet_Rusty
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,620
тут нужн смотреть пуш или фолд ... колла нет.
а решать нужно по статам и нотсам на оппа
Meet_Rusty вне форума      
Старый 31.05.2010, 09:43     TS Старый   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Урал
Сообщений: 211
No Limit Holdem Tournament
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG xTOOHOTx (79k)
UTG+1 pokerLeasha1 (35k)
MP1 itek777 (25k)
MP2 pkrrrrr (48k)
CO johun8712 (24k)
BTN xLaBaTaTax (62k)
SB RSOK89 (31k)
BB Hero (25k)
Blinds: 1k/2k
Pre-Flop: (3k, 8 players) Hero is BB J A
3 folds, pkrrrrr raises to 4k, 3 folds, Hero raises to 25k, pkrrrrr calls 21k
Flop: J 7 6 (51k, 2 players)
Turn: 10 (51k, 2 players)
River: 9 (51k, 2 players)
Final Pot: 51k
pkrrrrr shows a straight, seven to jack
8 8
Hero shows a pair of jacks
J A
pkrrrrr wins 52k (net +27k)

Hero lost 25k
Toxa вне форума      
Старый 31.05.2010, 16:35   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для velvet
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 380
Отправить сообщение для velvet с помощью ICQ
Запушу 1000000 раз из 1000000.
__________________
аз есмь тру
velvet вне форума      
Старый 02.06.2010, 02:59   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 598
Отправить сообщение для Vanich с помощью ICQ
Пуш, выкину тока против меганита
Vanich вне форума      
Старый 03.06.2010, 04:35   #15 (permalink)
sus
Аксакал
 
Аватар для sus
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Бронзовый кубок 
Учись тащить важные коины )
__________________
Рыбуляр
sus вне форума      
Старый 03.06.2010, 13:41   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Так ты же даже стоял хорошо, почему засомневался?
FroZer вне форума      
Старый 03.06.2010, 17:23     TS Старый   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Урал
Сообщений: 211
Цитата:
Сообщение от FroZer Посмотреть сообщение
Так ты же даже стоял хорошо, почему засомневался?
Да я б не сомневался, если б в банке было побольше мертвых денег, а доставить всего 2К, чтобы посмотреть флоп - менее дисперсионно, как я думаю. Есть совпадение - играем на стэк. Нет - выкидываем и остаемся с нормальным еще стэком.
Toxa вне форума      
Старый 08.06.2010, 15:08   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Northernwind
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Tallinn
Сообщений: 831
Отправить сообщение для Northernwind с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pitonmsu Посмотреть сообщение
провёл кое-какие расчёты, почти час убил.
в общем так.
если у оппа широкий диапазон, то пуш плюсовый.
если у оппа диапазон 14,3% (мы стоим 50%) и принимает он довольно лузово, на 8,7% скажем, то пуш плюсовой, но уже около нуля.
если оппонент ещё тайтовее, и закрывает близко к своему диапазону, то пушить уже смысла мало, надо падать. Постфлоп понятное дело играть смысла нет, если мы позади его диапазона.
Если опп открывает шире 14,3% и при этом ставит 100% цбет - кол плюсовый с грубыми расчётами. Но это надо знать, что он ставит цбет 100%. Плюс к этому, предполагалось, что он ставит олыном цбет.
Тем не менее, разница составила 1к, то есть половину блайнда.
Учитывая, что расчёты постфлоп имеют много грубых предположений, не являются мягко говоря надёжными, а приносят не сильно больше фишек - какой смысл загонять себя в трудную ситуацию?
И ещё для полноты картины: при некоторых действиях оппонента (тут конечно же надо учитывать, как он видит твой диапазон кола), матожидание кола префлоп получается сильно минусовым.
Как можно вообще что то считать не зная распределения призовых?
Northernwind вне форума      
Старый 08.06.2010, 15:14   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,162
распределение призовых стандартное.
пуш -- хорошее решение.
интересно выложил бы ты эту раздачу, если бы выиграл коин.

Вообще стандарт из стандартов.. 7м , рейз из средней, АВо. если не нит 11/8 какой-то на 100 рук, то пушим с радостью
Sleepy Tiger вне форума      
Старый 08.06.2010, 18:49   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для pitonmsu
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Отправить сообщение для pitonmsu с помощью ICQ Отправить сообщение для pitonmsu с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Northernwind Посмотреть сообщение
Как можно вообще что то считать не зная распределения призовых?
Какие данные были, так и посчитал.
Раздача в вакууме, по chipEV.
А вообще по динамике стола должно сразу быть понятно, пуш тут или пас, имхо.
Но мне просто интересно стало, реально ли постфлоп играть.
pitonmsu вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
4.4 финалка Intelligent Многостоловые турниры 2 26.09.2010 14:01
Топ 2 Пары. Аллын или колл / чек/колл? L!sichka Безлимитный холдем низких бай-инов 9 01.05.2010 23:27
финалка СНГ 180 4.4. К9s Neveglas Многостоловые турниры 5 14.04.2010 15:05
NL200, 6 max | Колл или не колл, вот в чем вопрос? zlojolenevod Безлимитный холдем низких бай-инов 19 11.02.2008 16:30
Финалка, осталось трое: колл/фолд? _Fed_ Многостоловые турниры 6 09.02.2008 02:49



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot