Как я работала в покерном клубе

Да и вообще надо не ссориться с Михаилом, а позвать его в инициативную группу. Михаил - человек очень известный и он может стать неоценимым помощником в деле восстановления реноме покера в России

__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

И тоже, пользуясь случаем, хочу сказать Вам, Михаил, огромное СПАСИБО за вашу комментаторскую работу.

__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

Ну инициативную группу у нас Директор создает, она и только она может пригласить. Подскажите ей идею, а то она может и не знать, что Михаил на форуме появился. А сначала желательно узнать у самого Михаила, стоит ли приглашать его в какие-то группы.

А ссориться я ни с кем не хочу. И с Мутко например я не стал бы ссориться. И заслуги в спорте у него имеются. Что не отменяет того факта, что он, выполняя указания премьера, нарушил закон, а после этого много врал в эфире миллионам зрителей.

Если слова Михаила имеют не тот смысл, который я увидел, он как человек грамотный и владеющий языком, сможет это объяснить. Признать свою неправоту для меня не проблема.

Здравствуйте, уважаемые. По многочисленным просьбам я пришла к вам! Почитала ваше обсуждение - молодцы! А теперь по существу.
Позвольте, я скажу в сотый, но, надеюсь, в заключительный раз: статья не о том, как играют в спортивный покер (у вас там какие-то цифры не сошлись, время не совпало, игроков мало показалось), а о правде жизни. Если вы играли в офф-лайне, неужели всего этого не видели?! Я согласна, что моя статья совсем не красит спортивный покер, но у меня и не было такой цели. Цель была одна - показать клуб глазами официантки. Во многих клубах происходят драки, разборки, пьяные выходки. Этот неприятный момент - часть спортивного покера в России. Неприятный для многих посетитителей, даже для меня. Но зачем это отрицать? Это есть!
З.Ы. Уйдите уже от факта, что "рейк маленький" - материал не об этом. И, кстати, у вас есть еще несколько дней, чтобы сходить в наши клубы спортивного покера и посмотреть все-таки, как там и кто там. (думаю, многие подпольщики еще недельки две продержатся)
С нетерпением жду "второй волны" вашей активности по данной теме)))

Главная претензия не к реальности фактов, а к их описанию! Про драки и пьяные разборки у вас ничего не написано, а написано про людей, которых в покер-клубах очень мало или их нет вообще! Вы в один клуб и один вечер запихнули всё плохое, что теоретически может там произойти, с точки зрения лудомании. При этом описали всё это с позиции азарта и очень преувеличили детали, сконцентрировав на этом всё внимание простых читателей. К слову, именно детали и являются уже полностью вашей выдумкой. Будете отрицать?

Пишите лучше про заказные игры в нашем футболе.

__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

К примеру ,что такое бокс?Открываем энциклопедию и смотрим:

Бокс — контактный вид спорта, единоборство, в котором спортсмены наносят друг другу удары кулаками в специальных перчатках. Рефери контролирует бой, который длится от 3 до 12 раундов. Победа присваивается в случае, если соперник сбит с ног и не может подняться в течение десяти секунд (нокаут) или если он получил травму, не позволяющую продолжать бой (технический нокаут). Если после установленного количества раундов поединок не был прекращён, то победитель определяется оценками судей.

Образно говоря, в своей статье Вы называете пьяную драку в баре боксом.И при этом утверждаете что это правда жизни.Даже не потрудившись хоть немного разобраться.Это и возмущает.

Вот правила спортивного покера [Зарегистрироваться?]

Что в них общего с тем что вы описали?И на каком основании вы утверждаете ,что то что Вы описали и есть спортивный покер?Ничего общего,и в этом правда жизни.Правда жизни и в том что в описанном Вами клубе такие организаторы.Именно деятельность конкретно этих организаторов,Ваших друзей, Вы и показали глазами журналиста,подрядившегося в официанты .И в этом правда жизни.Ну так если Вы решили познакомить читателей с личными качествами Ваших друзей,то так и раставляйте акценты.Причем тут спортивный покер?И в чем была цель даннной статьи,лишь бычто-нибудь написать на "модную" тему?

Да нет...
Цель у Вас была именно очернить покер...
Хотя и не по своей инициатива, а по заданию редакции...

И для себя алиби неплохое придумали - это не я, дескать, так рассуждаю о людях, а официантка...

Ирина, не надо никаких подробностей, просто скажите с кем играл первый посетитель? =)

Вообще все герои статьи настолько стереотипны, что аж блевать хочется.

Можете сколько угодно доказывать, что ваша статья чистейшая правда, но здесь отнюдь не глупые люди общаются.

Ирина, а как Настя отреагировала на вашу статью? и на то, что вы черните покер, то самое дело которому они посветили большую часть своей жизни?

__________________
Если я имею ВПИП 70 и ПФР 50 меня либо нет на Шоу Дауне, либо я насилую стол с натсом (с) Саня

Так если не совпало в деталях, о какой правде, тем более жизни, можно вести речь? Если что то не совпало в мелочях, то нет никакой гарантии, что не совпадет и в общей картине "жизни". А была ли вообще ваша жизнь как официантки в этом заведении? Может эта "правда" плод вашей буйной фантазии? Может и "слабая рука" вам причудилась, тем более как не искал это понятие в вашем куцем словаре "покера", так и не нашел. Может не стоит официанткам составлять словари покерных терминов, а если и решились создать, то написать для начала словарь официанта покерного клуба.
Ну так и взяли б интервью у реальной официантки, а не сочиняли сами свою "правду". А был ли мальчик, в смысле покер? Может официантка, в смысле журналистка, блэкджек перепутала с покером?
Ведь пишет же журналистка, в смысле официантка, что она не поняла, в чем отличие покерных клубов от казино, пока все игроки не скинулись по 100-200 рублей. А когда они скинулись, то до не снизошло озарение, что это и есть отличие от казино и футбола, где команды не скидываются для проведения турнира по нескольку мильонов для Российского Футбольного Союза.
А кто здесь это отрицает, если этого в вашей "статье" не описано? Зато сквозь всю статью проводится аналогия покера и казино.
Ведь игроманам где-то надо играть..
Но уяснив его принцип, поняла: по сути, в чем разница-то?! Те же карты и немного другие правила, новая терминология, которую можно запомнить за пять раздач!
- Нет, я не понимаю, как можно играть в карты на деньги или еще хуже – сидеть за игровым автоматом и ждать, когда на экране появятся пять вишенок.
Они одержимы азартом и теряют здравый рассудок при одном только виде карт, при одной мысли, что у них есть шанс стать миллионером.
- Нет, ты видал – обдираловка! – раздражительно буркнул Володя и протянул мне нужное количество фишек. – Нас во всех казино лучшей водкой поили. Правильно, что нам их водка, если мы за ночь стоимость квартиры проигрывали?!
Где вы здесь видите хоть фразу, хоть пол фразы про драки и разборки?
Ваша цель, как "официантки", и цель редактора вкладыша кп, была приравнять покер к игре против казино, не более того. Скорее всего, для обывателя, вы эту свою цель донесли, но для проф. покериста, вы просто оболгали покер, своей "слабой рукой" "журналистки", ой упс, официантки.
Я ухожу от факта, что "рейк маленький", скорее всего несостоявшаяся писательница женских романов, волею судеб и редактора попавшая на должность официантки в один из покерных клубов, получила неплохой рейк от "государственного заказа", за свою довольно слабую ,имхо, попытку приравнять покер к вишенкам.
PS
Почему бы вам, как журналистке, или как официантке не поработать в следующей статье на ипподроме во время проведения скачек на приз Президента, за одно опишите как там не будут скидываться "Андреи", чтобы поставить на событие, исход которого им неизвестен. А может вам стоит поработать в букмекерской конторе официанткой, благо их не перенесли в игровые зоны, и помочь наконец "Андрею" с его вечной "слабой рукой", слив ему инфу о будущем счете Терек-Крылья Советов?

Вот именно к правде жизни в вашем изложении, а не к тому, что «не сошлись какие-то цифры», и есть претензии. Если первый игрок у вас приходит в 21-00 и сразу садится играть, потом проиграв уходит, а ему на смену пришли еще два – это не «цифры не сошлись», это описание ситуации, которой не может быть никогда! Так же как не может ваш герой в одном предложении узнавать, какие ставки, и возмущаться, что они такие маленькие, а в другом сознаваться, что он сюда бегает оказывается каждый день, успев только супчик после работы сварить. Это не «время не совпало», это доказательство, что статью вы сочиняли, а редактор правил не отрываясь от монитора на своем рабочем месте. И претензии к вам не в том, что «игроков мало», а в том, что вы врете, выдавая вашу фантазию, направленную в нужное русло редактором, за реальное положение дел.

Так прямо и вижу, как редактор вам дает указания: «то, что вы написали, что жена Андрея бросила – хорошо; обязательно надо написать теперь, что у них еще и ребенок маленький, а он деньги не на его воспитание тратит, а на покер».

Цитата:

Если вы играли в офф-лайне, неужели всего этого не видели?!

Того, что увидели вы, я не видел, хотя играл более-менее регулярно в офф-лайне более двух лет, в интенсивный период почти каждый день, иногда были паузы на неделю-другую.

Цитата:

Я согласна, что моя статья совсем не красит спортивный покер, но у меня и не было такой цели. Цель была одна - показать клуб глазами официантки.

Недоговариваете. Понятно, что цели приукрасить покер у вас не было, а если б была – редакция такую статью в сложившихся условиях не напечатала бы. Цель у вас была очернить покерные клубы, показав, что закрытие их – правильное решение. Даже если не вполне законное, но направленное на благо простых людей. Цель показать, что все больные игроки побежали после закрытия из казино в покерные клубы, поэтому и их надо закрыть, иначе одно глобальное справедливое решение (закрытие казино) не будет доведено до конца. А это мнение не только предвзятое, но и неправильное.

Такие люди если и есть в покерных клубах, то их единицы. И их гораздо меньше, чем например в магазине рыболовного снаряжения, где повернутые на этом люди покупают за последние деньги какую-нибудь новую катушку, вместо того, что бы что-нибудь купить детям.

Часто приходилось играть в клубах, расположенных непосредственно в казино, когда они еще работали. И видел разных людей, приходящих из казино попробовать новую игру. Практически все, кого покер что называется «цеплял», оставались и к рулетке не возвращались. Те же, кому наблюдение за вертящимся шариком или экраном аппарата в ожидании пяти вишенок было ближе, бросали покер и возвращались к рулетке/аппарату. И такие не пойдут после закрытия казино в покерный клуб. Впрочем, в театр с женой в появившееся у них свободное время они тоже не пойдут. Они пойдут на катран, или в «компьютерный клуб» опять пялиться на экран в ожидании вишенок.

Практически весь контингент посетителей покерных клубов сформировался задолго до закрытия казино.

Цитата:

Во многих клубах происходят драки, разборки, пьяные выходки. Этот неприятный момент - часть спортивного покера в России. Неприятный для многих посетитителей, даже для меня. Но зачем это отрицать? Это есть!

Отрицать это стоит хотя бы потому, что этого нет. Не то что бы совсем нет, но в покерном клубе этих явлений несоизмеримо меньше, чем вне его. Причем я беру не фанатские сектора стадионов, не спорт-бары, где фанаты враждующих клубов пересекаются, а самые обычные общественные места. За весь свой опыт (а это наверное близко к тысяче посещений) я наблюдал один (прописью ОДИН) раз некое подобие драки в покерном клубе. Один друг не одолжил другому денег на игру, хотя только что немало выиграл в турнире. После длительного спора второй ударил его кулаком в грудь со словами «сука жадная». Оба были моментально выведены охраной. ВСЕ! За тот же период в других общественных местах был свидетелем драк наверное раз 50. Сам подвергался немотивированной агрессии раз 10 или больше. При этом я не хожу в армейский спорт-бар в спартаковском шарфе и майке с надписью «ЦСКА-кони».

Если два человека не поделили один проход между полками в парфюмерном магазине, и возникла драка – что, теперь закрываем все парфюмерные магазины? Особенно если в нем же какая-нибудь женщина потратила последние деньги на дорогую косметику, вместо того что бы купить детям игрушку?

А во-вторых, это стоит отрицать, потому что НЕ ОБ ЭТОМ была ваша статья! Не писали вы ни о драках, ни о пьяных выходках. Не назовете же вы «пьяной выходкой» то, что «богатейший игрок города» заржал, спросив у вас, бесплатное ли пиво?

Вы умная девушка и безусловно поняли суть претензий к вам. Так же как и поняли, что ответить на них вам нечего. Поэтому вы решили передернуть (это, кстати, не из покера термин). Вы решили увести разговор в сторону и свести на спор о мелких незначащих деталях. Ваш друг Михаил попытался представить дело так, будто основная и единственная возможная претензия к статье – то что многие клубы не прошли аттестацию ФСПР, которую на самом деле не обязаны были проходить. Вы же пытаетесь представить дело так, будто основная и единственная возможная претензия к статье – то что во многих клубах бывают драки и пьяные разборки. А в статье-то о драках и разборках у вас ни слова! Так же как и об аттестации!

Цитата:

С нетерпением жду "второй волны" вашей активности по данной теме)))

С нетерпением жду вашего ответа. Надеюсь, учитывая серьезность темы, обойдетесь в дальнейшем без смайликов. Не могу вас судить слишком строго (см. выше ссылку на Угрюм-Реку). Не призываю к публичному покаянию и написанию опровержения, не призываю к самопожертвованию ради торжества правды и справедливости. Тем более что редакция этого не допустит. И сам я не склонен к такому самопожертвованию. Многие журналисты в России, тем более у нас в Беларуси, делают то же самое. Многие мои знакомые в советское время писали статьи об угнетении трудящихся на Западе и о том, что негры в Америке недоедают, не выходя из редакции, причем с фактурой, с именами героев – поди, проверь! Точно так же писалось большинство статей о производственных успехах и ежегодной борьбе с урожаем. Тем не менее, есть некая разница – одно дело, честно признавать в кругу друзей, что у меня такая работа и другого не напечатают. Другое дело – считая людей идиотами, пытаться их убедить, что негры в Америке действительно недоедают, а надои доярки Маши Ивановой в колхозе «Путь к коммунизму» выше, чем в среднем по Австралии. И совсем третье дело – сказать: «Пусть ложь все покрыла, всем владеет, но в самом малом упремся: пусть владеет не через меня!» Надеюсь, вам не надо называть автора цитаты?

Желаю вам дальнейших творческих успехов. И надеюсь, что впредь не через вас будет все вокруг покрывать ложь. Это первый шаг к тому, что бы ложь не смогла покрыть вокруг все.

Не от того человека ты ждешь ответа.
Это всего лишь "журналистское перо", т.е. инструмент, которым совсем другие люди вносят вклад в дело "социального заказа общества".
Что ей свыше сказали, то она как смогла, так и описала.

От чего же. Для этого человека явно не безразлично пока, что о нем думают люди. Она нашла в себе мужество прийти в заведомо враждебную аудиторию и постараться отстоять свою позицию. Это делает ей честь. Думаю ответит.

А вот Мутко и никто из Минспорта не пришел и не придет.

Цитата:
Я сначала долго не могла понять, откуда такая уверенность, что люди, которые ночи напролет раньше просиживали за игрой в рулетку и блек-джэк, придут играть в спортивный покер? Но уяснив его принцип, поняла: по сути, в чем разница-то?!

Цитата:
Если есть всё-таки возможность, приезжайте, правда, сходим, вместе сыграем (вы не поверите, но я умею играть в спортивный покер!!!!

Интересно, играть в спортивный покер вы научились после того, как поработали официанткой?

Ну да. Она ж сама пишет, что за пять раздач официантка, в смысле журналистка, способна отличить "слабую руку" от "сильной", а этого, как я понимаю, ей достаточно, чтобы стать, как Виталий Лункин, 2-х кратной обладательницей браслета WSOP и чемпионкой России по покеру.

Да ладно?? Ни разу не видел.

Так с кем играл первый игрок?

Добрый день, всем. Пару дней был в определенном замоте. Видел, конечно, некоторые комментарии... Простите за тавтологию - без комментариев.
Вместо этого постараюсь коротко сформулировать свои мысли:
1. Мы сейчас разбираемся в том, что было раньше, чтобы четко понять претензии правительства. И обоснованность их аргументации при исключении покера из реестра видов спорта.
2. То, что сейчас мы видим, что покерные клубы работали с огромным количеством нарушений, а многие просто и не являлись покерными клубами, в данный исторический момент, на мой взгляд, большой плюс. Как это ни парадоксально звучит.
Ведь и нам проще будет доказать, что покер - это совершенно другое, и правительству легче будет пойти навстречу: ибо ему не придется отменять своего решения (правительство запретило азартные игры под видом покера и другие незаконные действия, а не саму интеллектуальную (или даже спортивную) игру).
3. Наша задача (на взгляд тех, кто уже вошел в ассоциацию любителей покера) сейчас разделить в глазах правительства и обычных людей турнирный покер (спортивный) и казиношный вариант. Это мы с вами видим разницу, мы знаем различные нюансы. А очень многие, например, считают, что покер - это "русский покер", в который играют в казино. Опять же в этом свете полезен тот разбор ситуации, который мы сделали на "Чемпионате" (сегодня, кстати, доработаем тему по Нижнему Новгороду). Читайте второй пункт. То, что закрыли клубы, подобные тем про которые (пусть и на мой взгляд гиперболизированно) писала Ирина Быстрова, опять же плюс нам в деле отстаивания интересов спортивного покера.

Готов к диалогу. Если кто-то хочет "взяться за перо и написать, как все было на самом деле", будем только рады и площадку предоставим.

Михаил.

Я сильно сомневаюсь что чисто турнирный покер в реале выживет. Я что-то ни одного примера в мире не знаю. Просто чисто финансово только проведение турниров клуб не окупит.

Если получать разрешение под проведение крупных турниров типа ЕПТ - то тоже по моему слабореализуемо, поскольку откуда брать дилеров и прочую инфраструктуру. С Украины накладно будет.

Может лучше как в США - они ввели понятие чисто покерных казино и разрешают их в Калифорнии например.

Я очень поддерживаю движение за разрешение покера, но по моему через федерацию путь может завести в тупик. Ну или только если власти закроют глаза на кэш.

1. По поводу турниров. Я и не сомневаюсь. Но, как говорится, не все сразу. Вернее, все надо делать поэтапно

2. По поводу федерации. А разве кто-то говорил: "делать через федерацию"?

Что бы понять претензии правительства и обоснованность их аргументации, надо изучать претензии и аргументацию. Но их или нет, или они настолько глупы и далеки от реальности, что вести на их базе серьезный разговор несерьезно.

Ну с какими же нарушениями работали клубы? Кэш-игра - не нарушение. Отсутствие аттестации ФСПР - не нарушение. Бесплатный чай или платное пиво - нарушение? Только не надо про рулетку в покерных клубах.

Гиперболизированно - красивое слово. Его редко удается применить в разговорной речи. (с) (Убить Билла-2). Я согласен говорить гиперболизированно описала вместо наврала (простореч.)

Так вот, в статье я не заметил абсолютно никакого негатива в адрес клуба. Ни гиперболизированного, ни реального. Клуб как клуб. Разве что работали в убыток? Но это первое время, пока клуб нераскрученный. А в убыток работали и могие московские клубы, многие даже закрылись сами задолго до запрета.

Весь гиперболизированный негатив в статье - относительно самого покера как игры, который по сути ничем не отличается от рулетки, и игроков - всех без исключения страдающих от игровой завсимости.

Все неправильно. Правительству придется отменять свое решение - конкретно, приказ об исключении покера из реестра видов спорта, без этого развитие покера невозможно. Покер и сейчас не запрещен. Просто играть в него можно только в казино с лицензией, которую можно получить только в зоне. Покер не просто интеллектуальная, но азартная интеллектуальная игра. За медаль никто играть не будет, так же как не будет никто пытаться просто угадать выпавший на рулетке номер (что не запрещено, если ставки не делать).

Задача нереальная, т.к. на самом деле принципиальной разницы между "казиношным", как вы назвали (кэш имели ввиду?) и "турнирным спортивным" покером практически нет. Есть некоторые различия, но они не больше, чем между фризаутом с глубокими стеками и турборебайником с короткими стеками. Суть игры от этого не меняется. А на одних турнирах клубы все равно не проживут.

Дак вот это и должно быть основной задачей - довести и до правительства, и до обычных людей, разницу между разными азартными играми - теми, которые ведутся против игрового заведения, и теми, которые ведутся между игроками и результат в которых зависит от знаний и умений.