Интервью: Михаил «Inner» Шаламов

News.CGM.ru · 27.11.2010, 00:40 TS

Сам Михаил не считает свой талант к мультитейблингу, чем-то из ряда вон выходящим. Однако определенно, те люди, кто впервые увидел 17-и секундный видео ролик его игры на 24-х 6-max столах – надолго запомнили никнейм «Inner»…

Q: Ты играешь порядка трех лет, и за это время ты успел заработать около $200,000. Но в начале нынешнего года в твоей карьере наступил период, когда ты был вынужден расстаться с некоторой частью профита. Это, соответственно, родило предпосылки для качественных изменений в игре, и на сегодняшний день, кривая твоего графика на PTR.com взмыла вверх и вот-вот достигнет своего пика. Каким образом ты повлиял на собственную игру, и что изменилось в ней, со времен крупных проигрышей?

I: В действительности, очень правильное определение «период в карьере», потому как неверно было бы называть случившееся даунстрингом (новое модное выражение на Pokerstrtgy, уточняет герой интервью). Причиной минусового профита в данном случае являлась моя плохая игра: много тильта, неизбежное чувство замазки из-за величины банкролла в два раза меньшей комфортного… В определенный момент времени ко мне в голову пришла ложная мысль, будто я всемогущ, «благодаря» чему меня можно было найти за столами NL5k, где я играл полным стеком. Пару дней я проигрывал по 15k+, что очень существенно ударяло по банкроллу, и эти мои похождения сейчас отражаются на графике очень заметной просадкой. Затем я ушел с тех лимитов, долго пытался найти свою игру, и несколько месяцев упорной катки приносили лишь нулевой результат. Единственное, что спасало от, так сказать, голода, был статус SNE.

На данный момент я несколько пересмотрел свою игру, в чем мне помогли Leak Buster и эквилятор, благодаря которому очень удобно рассчитывать диапазоны игры против шорт стеков. Из-за реформы на PokerStars появилось очень много игроков, придерживающихся SSS стратегии, а поскольку мой стиль игры – это 20+ столов, то я вынужден сталкиваться с коротышами постоянно. По сути, понимание собственных ошибок, спасшее меня от той самой просадки, пришло благодаря банальному анализу сдач: в начале октября, когда я ездил на Black Member Party, восьмичасовой переезд оказался крайне унылым занятием, и, заскучав, я включил ноутбук, запустил HM и нашел кучу ликов в своей игре. Нет, мой винрейт не увеличился до 3птбб/100 благодаря разбору рук, и сейчас моя прибыль высчитывается по формуле: 1птбб + РБ. На мой взгляд, сегодня день найдется очень немного мид стейкс игроков, винрейт которых превышал бы 1птбб, поэтому я не считаю такой показатель чем-то зазорным. И как вы уже знаете: «Да, я играю на рeйкбeк...», но если играть много столов, иметь статус SNE, то даже с небольшим винрейтом можно зарабатывать очень неплохие деньги.

Q: Возвращаясь к тому моменту, когда ты решил пересмотреть свою игру из-за массивных проигрышей – в своем дневнике ты упоминал, что планируешь перейти с 24-х на 16 столов, чтобы переключиться на «вдумчивый покер». На какое-то время ты действительно уменьшил количество рук в час, в пользу качества игры, но с недавних пор ты опять вернулся к масс мультитейблингу. Что произошло?

I: Мне было необходимо сохранять статус Supernova Elite, а моя сегодняшняя жизнь просто не позволяет мне тратить очень много времени на игру. Если бы я продолжил играть за 16-ю столами, то мне пришлось бы проводить у монитора в полтора раза больше времени, чем если бы я катал одновременно на 24-х столах. Вопреки распространенному мнению, у меня не появилось больше времени на раздумья, когда я перешел на 16 столов, но появилась возможность полазить по форумам во время игры… все линии розыгрышей, так или иначе, довольно стандартны и в основном – не требуют дополнительных секунд.

Существенную роль в возвращении игры за максимальным количеством столов, так же сыграл и мой обновленный взгляд на покер: скорость игры это сугубо индивидуальный фактор и вопрос привычки, но даже если человек станет играть 6 столов, не анализируя свои сдачи – он все равно будет проигрывать. Каждый игрок, время от времени, должен уделять минуты на разбор рук: это может происходить не каждый день, но это должно быть. Сомневаюсь, что кому бы то ни было будет достаточно того анализа, который он будет успевать проводить, например, за четырьмя столами, если мы говорим о «вдумчивой игре».

Касательно скорости игры и количества играемых столов, то я уже писал о том, что мультитейблинг это точно такое же умение, как и другие навыки игрока в покер, а значит – это умение можно улучшить. То есть, если на сегодняшний день человеку под силу игра на 6-и столах, то вполне вероятно, что он сумеет играть и больше столов… я бы даже сказал, что этот человек должен играть больше столов. Буквально вчера я наткнулся на запись в блоге Diatty, где он писал, что пробует свои силы в увеличении количества рук в час, потому что на сегодняшний день у него не получается сохранять былой винрейт на NL1k, играя так же вдумчиво 4-6 столов. Собственно, если даже Diatty пошел по такому пути, то определенно, это что-то да и значит.

Q: Снова возвращаясь к твоему первому ответу – каково твое мнение о реформе в PokerStars? Каковы основные отличия игры против людей со стеками 50ББ?

I: По поводу всех этих изменений в PS, сначала, я обрадовался, подумав: «Как хорошо, что теперь появилось подобное, четкое разделение столов, и возня с коротышами осталась в прошлом». Но позже, когда шортстеки хлынули за все столы по всему руму, я испытал значительное негодование. Теперь уже, осознав все произошедшее, я понимаю, что ничего особенно ужасного не произошло. Мне посчастливилось обсудить этот вопрос с менеджером PokerStars, который довольно лаконично объяснил суть и цель реформы. Я сказал что-то вроде: «После введения новых столов винрейты упали практически у всех регуляров – начиная от полных стеков, и заканчивая короткими», – на что получил ответ: «Если регуляры перестали получать профит, значит, его начали получать другие участники рума, а именно – рыба. А если винрейт не очень хороших игроков будет расти, то впоследствии, деньги потекут к регулярам».

И сейчас, как можно заметить, и за 20-50ББ и за 40-100ББ столами, рыбы хватает, и фактически не важно – какой стек у меня. В последнее время я играю CAP столы на NL5k, где максимум за раздачу можно сыграть на 20ББ, хотя раньше я был жестким противником игры на неполные стеки. Естественно, говоря об этой реформе, все это довольно прозорливый способ заставить игроков намалывать ещё больше рейка. Но и это не так страшно, как может показаться, потому что хороший игрок сумеет приспособиться к любой обстановке.

Если говорить о стилях игры за 50ББ и за 100ББ столами, то разница – несущественная. Вся суть в диапазонах: если раньше вы играли в 20-100ББ, то должны представлять – с чем могут играть против вас, и чем можно на это ответить. Если вам не посчастливилось играть за такими столами, то нужно потратить час времени, чтобы определить выгодный диапазон рестила шортстеков, и с какими диапазонами выгодно закрывать их рестилы. Иначе вы рискуете играть против них в минус, как это делал я, пока не сделал разбор и был удивлен, что некоторые действия, которые я считал адекватными и плюсовыми, оказались отрицательными… например, колл рестила с 3-3, или 2-2. Я коллировал AI коротышей с мелкими парами, думая, что в основном меня ждет коинфлип, а на деле – ждал проигрыш.

Q: Многие помнят крупный марафон с твоим участием, где ты отыграл 40,088 сдач в течение 18 с половиной часов. За твоей игрой наблюдали тысячи зрителей, выразившие многочисленные положительные отзывы, однако сам ты говорил, что не считаешь свое достижением – выдающимся. А какой результат ты бы назвал достойным высших похвал?

I: В действительности – меня очень удивила волна хвалебных отзывов, учитывая то, какой результат я получил по итогу марафона. Даже не смотря на недобор около $10k по EV, я ушел в жесткий минус ~$5k, то есть почти 10 стеков за 40 тысяч рук.

Выдающимся, на мой взгляд, можно назвать темп игры вкупе с винрейтом как у nanonoko, или игру за 24-я столами NL5k в плюс. А играть мид стейк в 24 стола сегодня – вполне себе обыденная вещь, потому что возникла надобность набирать большую дистанцию, без которой, при текущих винрейтах, очень тяжело превращать покер в источник постоянных и удовлетворительных для игрока доходов.

Q: Ты упомянул nanonoko, а кто твой любимый игрок?

I: У меня нет кумиров в интернете, потому что как правило, игроки из сети – безлики. Мне, определенно импонирует nanonoko: он постоянно имеет меня, когда мы сталкиваемся с ним за столами; по PTR-у он мой злейший враг, несмотря на то, что он играет 24 стола; он, несомненно, очень хороший игрок, даже не смотря на то, что в последнее время дела у него идут неважно. Надеюсь, скоро и у него все пройдет.

Если говорить о тех игроках, за которыми мне приятно наблюдать по телевидению, то это, например, Негреану, или Хельмут. Они, как правило, делают покерные шоу веселыми, а то ради чего я их смотрю и есть – поиск развлечения… но никак не разбор стратегий, сдач, и чего угодно в этом роде. Но с другой стороны, есть такие игроки, которым я очень признателен. Например – Diatty. Когда-то давно, я играл ещё NL50 или NL100, я пересмотрел все его ВОДы по нескольку раз, благодаря чему моя игра очень усилилась тогда.

Q: А был ли у тебя личный тренер по покеру, когда-нибудь?

I: Никогда не было. В последнее время, когда я плотно занялся своей игрой, мне очень сильно захотелось нанять собственного тренера. Я связался сразу с несколькими опытными деятелями этой индустрии. Сначала поговорил с Purity, который просмотрев мою базу рук, сказал, что у меня нет таких ликов, которые бы он помог устранить, и посоветовал обратиться к Diatty – обладающего более качественными знаниями о специфике игры регуляров моих лимитов в PokerStars. С ученичеством у Diatty тоже ничего не вышло: он объяснил, что тренирует только на своей базе в Севастополе, и не занимается обучением онлайн. Потом я обратился к Black Winter Day, который так же отказался тренировать, мотивировав это тем, что мы с ним играем в одном и том же руме, одни и те же лимиты… но все же подкинул мне пищи для размышлений, за просто так описав некоторые мои лики по игре. На этом поиски тренера были закончены.

Q: В этом году ты впервые принимал участие в турнирах Мировой Серии, и отыграл там довольно положительно. Позже, в своем дневнике на форуме, ты писал, что это была очень запоминающаяся поездка в Вегас. Собираешься ли ты и дальше играть живые турниры, и поедешь ли на WSOP в следующем году?

I: Определенно приму участие в турнирах Мировой Серии следующим летом. Причем, это не из-за того, что я нашел для себя что-то крайне увлекательное в оффлайне, а потому, что нынешняя моя поездка в Вегас, оказалась самым впечатляющим путешествием за всю мою жизнь. Тот город – замечательное место, где существует множество развлечений помимо покера, и разумеется, далеко не последнюю роль сыграла компания людей, с которыми я там пребывал. Немало радовала атмосфера: ты, весь из себя покер про, приехал в Лас-Вегас, чтобы играть крупные турниры, каждый день ездишь в Рио, где за столами с тобой сидят профессионалы и знаменитости мирового уровня.

Относительно самой игры, я считаю, что бай-ины на все турниры – окупаю себя за счет плюсового мат ожидания, несмотря на громадные поля. Во всех турнирах по NLH, в которых я принимал участие, собиралось минимум 1,000 человек и было навалом рыбы, а единственным турниром, куда набралось меньше тысячи участников, было самое первое событие – $5k 6-max, с шестьюстами людьми. Но там состав оказался слишком грозным: за столами были замечены все реги онлайна с NL600-NL1k, а со мной за столом посадили Джо Када, Эндрю Робла, ещё двоих интернетчиков, без проблем исполнявших блефовые 5-беты, и одного парня, который более или менее годился на роль фиша, и то, мне кажется, он запросто мог оказаться плюсовым регом NL400. Тогда ко мне в голову пришла мысль – как же необдуманно я поступил, что продавал доли на этот турнир с коэффициентом 1,25. Поэтому в самом начале серии, меня серьезно обескуражили, но потом начались турниры по $1,000, и все встало на свои места: тамошние игроки сравнимы по уровню игры с людьми из интернета, катающими турниры по $50, или вроде того.

Q: То есть можно предположить, что теперь ты постепенно перенесешься в оффлайн?

I: Нет, такого ожидать не стоит. Я с радостью езжу на турниры, куда меня спонсируют как обладателя статуса SNE, потому что забирать путевки деньгами это –EV. Некоторые спонсорские приглашения обналичить нельзя вовсе, как, например – билет на январский PCA: путевки туда предоставлялись каждому Supernova Elite, вошедшему в деньги главного события WSOP. А вообще я не питаю иллюзий о переходе в оффлайн, потому что живые турниры это крайне дисперсионная игра и чтобы получать достаточно средств к существованию с такого покера, нужно очень серьезно работать, и проиграв четыре-пять турниров подряд, играя в свой лучший покер – очень легко заработать депрессию. По этой причине я не стал принимать предложения по бэкингу с мэйк-апом, на разного рода живые турниры.

Q: Существует определенная тенденция перехода игроков в иные сферы деятельности, куда они инвестируют, чтобы развить собственный бизнес. А ты, случайно, не планируешь сменить способ заработка?

I: В ближайший год, я планирую в основном зарабатывать покером, потому что мне бы не хотелось резко переключаться на какой-то нестабильный бизнес, хотя есть желание развить какую-нибудь достойную идею. Однако никаких перспективных задумок, к сожалению, ко мне в последнее время не приходит. Когда-то в нашей области не было ни одного покер клуба, а у меня в голове крутилась мысль о высокой рентабельности такого места, но тогда я играл слишком мелкие лимиты, и подобный бизнес был мне не по карману. В отличие от людей, которые вовремя сообразили на этот счет и прилично нажили. И… вот когда подобная идея в следующий раз постучит в двери, я незамедлительно открою, а пока что мне достаточно тех денег, которые приносит мне покер.

Q: А чем ты занимался до появления покера в твоей жизни?

I: Примерно в 19 лет, когда я учился на втором курсе университета, около трех месяцев я занимал должность обслуживающего персонала в пятизвездочном отеле: румсервис – подобие официанта, который разносит еду по номерам, проверяет мини-бары и т.д. Работа была полна открытий, и часто там приходилось видеть много всякого интересного… типа Михаила Горбачева, пожимающего мне руку за доставленный завтрак, или пьяного, танцующего на барной стойке Николая Баскова. Но с этой работы пришлось уйти, потому что настал тот момент, когда мои интересы и напряженный график перестали уживаться вместе. Из отеля я ушел не в пользу покера, потому что тогда ещё я им не занимался.

После этого в моей жизни появился торговый бизнес, где основным действующим лицом выступила моя теща, которую мы с женой, а тогда ещё просто девушкой, уговорили расширить границы деятельности и перебраться из торговой палатки в торговый центр. А свое участие в этом бизнесе, я прекратил уже в пользу покера, заработок от которого, в соотношении затрачиваемого времени на заполнение документов и прочих торговых дел, стал несоизмеримо крупнее. Это случилось примерно год-полтора назад: я просто сказал, что пора бы найти на мою должность кого-то другого, и даже при том, что это был семейный бизнес – все отнеслись к моей позиции с должным пониманием. Даже теща поддержала меня в этом вопросе, осознавая, что я смогу обеспечить для её дочери лучшую жизнь, посвящая игре больше времени. Кстати, тот бизнес успешно процветает и сегодня.

Q: А ты любишь тещу?

I: Очень. Не всегда понимаю анекдоты про тещу, потому что у меня она – просто замечательная.

Q: Известно, что в твоей жизни был период, когда ты увлекался фотографией.

I: Да, когда-то я очень активно занимался этим делом. В то время, когда все это только начиналось, я зарегистрировался на местном фото форуме, выложил свои первые снимки ночного Екатеринбурга, которые сделал специально для этих целей. Но мои труды получили очень много минусов, что вынудило меня провести порядочное количество времени за работой над качеством снимков, их обработкой, композицией и т.д. В итоге, последние из моих работ на том же форуме набирали добротное количество положительных отзывов. Сегодня, конечно же, это хобби заметно угасло, и я больше не делаю каких-то выездных фото сессий. Но фотоаппарат со мной и сегодня, сейчас вот – ребенка своего фотографирую.

Q: Кстати, пожалуйста, прими поздравления! И раз уж об этом зашла речь – у тебя сын или дочь? Как назвали?

I: Спасибо. У меня сын. А на тему имени было множество дискуссий: жена очень сильно хотела назвать ребенка необычным именем, но в итоге, по сравнению с рассматриваемыми вариантами, получился некий компромисс, между обычным и редким именем. Среди кандидатов были Леонард, Самсон, Эрнест… но в итоге остановились на имени – Феликс.

Q: Не так давно в своем блоге ты написал, что твой отец – художник. А ты сам умеешь рисовать?

I: Абсолютно нет… рисую на уровне трехлетней девочки. Мои родители заботились не о том, чтобы я непременно отправился в музыкальную или художественную школу, но советовали ходить в бассейн, например. Моя жена закончила архитектурный, замечательно рисует и проектирует здания, но мне… это не дано

Q: Как-то раз, на твоей учетной записи в форумах CGM у тебя набралось 1,666 постов и при этом, рейтинг был 9,666. Ты отреагировал: «Просто отпишусь, дабы убрать число дьявола от моего ника». В этой связи хочется спросить - ты больше суеверный, чем религиозный, или наоборот?

I: Не хочу никого обидеть, но мое субъективное мнение состоит в том, что религия, в том виде, в котором для нас преподносит её современная церковь – слабо сочетается с реальностью. Считаю, что большинство проявлений религии, это просто способ влиять на людей. А что касается суеверий, то когда мы проезжаем под мостом, по которому едет поезд, то я достаю из кошелька денежную банкноту и шуршу ею, но делаю это просто шутки ради. Смешно полагать, что переодевания в одну и ту же кофту или жевание старой жевательной резинки, с которой удалось выиграть какой-то турнир, например, будет способствовать удачному исходу и в этот раз. Словом, нет – я не суеверный, и я не религиозный.

Q: Как-то раз ты упоминал о том, что ты человек подверженный тильту. Как это протекает у тебя?

I: По разному. Бывает в стол ударяю кулаком, но в основном – стараюсь не портить вещи. Хотя недавно, например, жертвой тильта стал мой телефон: так совпало, что меня переехали в большом банке и как раз имел место неприятный телефонный разговор… ну и полетел аппарат в сторону стены. На ремонт пришлось отдать 2 тысячи рублей. Тильт – один из моих самых больших ликов, который, пока что, не получается убрать. Я стараюсь работать над этим, но так или иначе остаются игровые сессии, когда сливается по $10k, что довольно много для мид стейкс лимитов, и без тильта не обходится. Быть может, существуют какие-то легальные наркотики, которые заставляют мозг выключаться, а тело – сидеть перед монитором как овощ, но я ещё не дошел до того, чтобы жертвовать здоровьем ради покера. Лучше уж тильтовать… ведь тильтуют все, и даже те, кто говорят, что не тильтуют.

Q: Jungleman, например, нанял тренера, который помогает ему с мотивацией и борьбой против тильта. А ты не думал о поиске подобного гуру?

I: Думал, много раз… некоторое время назад даже покупал курс лекций от покер коуча с форумов CGM, но это совершенно не помогло, и решил, что работа над собой в подобном ключе – не самое перспективное направление в улучшении игры. Хотя я вовсе не исключаю возможности, что какой-то качественный мозгоправ смог бы перестроить сознание, избави человека от тильта. Но чтобы найти подобного профессионала, нужно будет обратиться к десяти любителям, потратить уйму времени, испортить свой мозг… и так далее. Словом, я больше опасаюсь навредить себе, чем помочь, поэтому я не особенно мотивирован в продвижении этого вопроса.

Q: У нас есть пара теоретических вопросов из «зрительской секции», согласился бы поделиться своим мнением на некоторые из них?

I: Легко.

Q: Из-за того, что стилы с батона у хороших регов достигают 60 и более процентов, защищать блайнды становится крайне проблематичным, так как игра идет без позиции. Какой основной концепт ты мог выдвинуть на этот счет?

I: Если взять в пример игру nanonoko, то процент его стила достигает 80%, в случаях, когда до него никто не открыл игру. Но это совершенно не означает, что существует необходимость переигрывать его в каждой сдаче. Хватит того, чтобы играть против него частым 3-бетом, но важно не пропустить тот момент, когда он заэджастится и начнет меньше рейзить в Вас, и чаще 4-бетить, с руками типа 8-8 или 7-7, и колить олл-ин.

Суть вопроса, в данном случае, заключается в балансе и постоянном эджастинге. Например, на моих лимитах есть один регуляр – играет полным стеком, и его опенрейз из SB где-то 98%. Довольно эксплойтный ход, если придавать этому должное значение. Но если этого не замечать, то этот игрок сможет заработать на Вас много денег. Кстати, как раз вчера я смотрел вод Diatty, и там он говорил о подобной же теме, но в разрезе «100% любого действия». То есть, например, 100% стила, или 100% конбета на флопе: такой ход является очень эксплойтным, но только в том случае – если его кто-то заметил. В противном случае, такое действие может, и будет приносить прибыль.

Q: Рассмотрим ситуацию: хороший рег опенрейз с BTN, SB фолд, мы на BB, с картами:

1. ATo
2. QTo
3. JTs
4. 78s
5. 44

Каковы наши действия в каждом из случаев?

I: 1. ATo: нормально играется коллом, даже без позиции. На многих флопах у нас будет возможность колла для вэлью с А-хай, потому что часто, игрок с баттона будет открывать с широким диапазоном.
2. QTo: это часто фолд, потому что такая рука очень доминируема, и с ней будет сложно собирать вэлью даже попав в топ пару.
3. JTs: хорошая рука для 3-бета, но так же можно сыграть и коллом. Я бы не сбросил.
4. 78s: погранично, между коллом и фолдом. 3-бетить такие руки не очень хорошо, потому что если мы попадем в пару, то часто окажемся позади рук с которыми оппонент зашел под 3-бет, типа девяток или десяток… восьмерок, в конце концов.
5. 44: если открывается минрейзом, то ещё можно подумать над коллом на сет. Недавно разбирал руки, и у меня минусовая статистика по защите блайндов с мелкими карманками от двоек до пятерок. При том, что 3-бетом играть их более плюсово, просто колл окажется отрицательным действием, потому что с баттона используется очень широкие диапазоны и получить оплату сета будет очень проблематично.

Q: Часто повторяется ситуация, когда агрессивный игрок открывает BTN и ставит c-bet практически всегда, при этом у него, часто, довольно слабая рука. Из этого следует, что игра чек-рейз на флопе будет прибыльна в подобных ситуациях?

I: Ваша правда. По большому счету, для таких случаев не так важны флопы, как важна динамика и ситуация за столом.

Q: Как часто можно чек-рейзить сухие флопы, типа A28o?

I: Такие флопы редко оказываются прибыльными для чек-рейзов, потому что изобразить на них фактически нечего. Более подходящим, в подобной ситуации, окажется чек-рейз для вэлью, например с AJ - AQ, или даже с AT, если игра идет блайнд на блайнд, или блайнд на баттон. Оппоненты часто отказываются верить в хорошую руку при таком розыгрыше, потому что со стороны это смотрится как недостоверное изображение какой-то руки, и колл получить можно от рук типа 89, на таком флопе. Балансирование игры в этом направлении – правильный ход мыслей, а если чек-рейзить с блефом или сетами, то сбалансировать такую игру будет крайне проблематично.

Q: Часто ли ты чек-рейзишь флоп без руки, но с аутами, только из-за того, что тебе нравится сама ситуация для блефового чек-рейза, и при этом сама рука – отходит на второй план? Скажем у тебя 22 на доске K68 с флаш дро?

I: Такое бывает довольно часто, потому что есть флопы, на которых можно много чего изобразить, и при этом – если оппонент поддержит твою ставку, то не будет надобности в каком-то эквити, потому что можно будет спокойно сдаваться. Другими словами, любая ситуация может считаться положительной, если у нас есть «просто эквити», или есть «фолд эквити». Если у нас достаточно «фолд эквити» для плюсового чек-рейза, то в «просто эквити» – нет необходимости. Если у нас напротив, достаточно «просто эквити», то отпадает надобность в «фолд эквити» – имея стрит флаш дро можно смело выставляться против любой руки и быть в плюсе.

Q: Большое спасибо Михаил, что смог вырвать из своей жизни несколько минут, для ответов на наши вопросы.

I: И вам всяческих благ

Читать на сайте.

27.11.2010, 00:40 TS	#1 (permalink)
News.CGM.ru Бессмертный Регистрация: 18.08.2009 Сообщений: 4,877	Сам Михаил не считает свой талант к мультитейблингу, чем-то из ряда вон выходящим. Однако определенно, те люди, кто впервые увидел 17-и секундный видео ролик его игры на 24-х 6-max столах – надолго запомнили никнейм «Inner»… Q: Ты играешь порядка трех лет, и за это время ты успел заработать около $200,000. Но в начале нынешнего года в твоей карьере наступил период, когда ты был вынужден расстаться с некоторой частью профита. Это, соответственно, родило предпосылки для качественных изменений в игре, и на сегодняшний день, кривая твоего графика на PTR.com взмыла вверх и вот-вот достигнет своего пика. Каким образом ты повлиял на собственную игру, и что изменилось в ней, со времен крупных проигрышей? I: В действительности, очень правильное определение «период в карьере», потому как неверно было бы называть случившееся даунстрингом (новое модное выражение на Pokerstrtgy, уточняет герой интервью). Причиной минусового профита в данном случае являлась моя плохая игра: много тильта, неизбежное чувство замазки из-за величины банкролла в два раза меньшей комфортного… В определенный момент времени ко мне в голову пришла ложная мысль, будто я всемогущ, «благодаря» чему меня можно было найти за столами NL5k, где я играл полным стеком. Пару дней я проигрывал по 15k+, что очень существенно ударяло по банкроллу, и эти мои похождения сейчас отражаются на графике очень заметной просадкой. Затем я ушел с тех лимитов, долго пытался найти свою игру, и несколько месяцев упорной катки приносили лишь нулевой результат. Единственное, что спасало от, так сказать, голода, был статус SNE. На данный момент я несколько пересмотрел свою игру, в чем мне помогли Leak Buster и эквилятор, благодаря которому очень удобно рассчитывать диапазоны игры против шорт стеков. Из-за реформы на PokerStars появилось очень много игроков, придерживающихся SSS стратегии, а поскольку мой стиль игры – это 20+ столов, то я вынужден сталкиваться с коротышами постоянно. По сути, понимание собственных ошибок, спасшее меня от той самой просадки, пришло благодаря банальному анализу сдач: в начале октября, когда я ездил на Black Member Party, восьмичасовой переезд оказался крайне унылым занятием, и, заскучав, я включил ноутбук, запустил HM и нашел кучу ликов в своей игре. Нет, мой винрейт не увеличился до 3птбб/100 благодаря разбору рук, и сейчас моя прибыль высчитывается по формуле: 1птбб + РБ. На мой взгляд, сегодня день найдется очень немного мид стейкс игроков, винрейт которых превышал бы 1птбб, поэтому я не считаю такой показатель чем-то зазорным. И как вы уже знаете: «Да, я играю на рeйкбeк...», но если играть много столов, иметь статус SNE, то даже с небольшим винрейтом можно зарабатывать очень неплохие деньги. Q: Возвращаясь к тому моменту, когда ты решил пересмотреть свою игру из-за массивных проигрышей – в своем дневнике ты упоминал, что планируешь перейти с 24-х на 16 столов, чтобы переключиться на «вдумчивый покер». На какое-то время ты действительно уменьшил количество рук в час, в пользу качества игры, но с недавних пор ты опять вернулся к масс мультитейблингу. Что произошло? I: Мне было необходимо сохранять статус Supernova Elite, а моя сегодняшняя жизнь просто не позволяет мне тратить очень много времени на игру. Если бы я продолжил играть за 16-ю столами, то мне пришлось бы проводить у монитора в полтора раза больше времени, чем если бы я катал одновременно на 24-х столах. Вопреки распространенному мнению, у меня не появилось больше времени на раздумья, когда я перешел на 16 столов, но появилась возможность полазить по форумам во время игры… все линии розыгрышей, так или иначе, довольно стандартны и в основном – не требуют дополнительных секунд. Существенную роль в возвращении игры за максимальным количеством столов, так же сыграл и мой обновленный взгляд на покер: скорость игры это сугубо индивидуальный фактор и вопрос привычки, но даже если человек станет играть 6 столов, не анализируя свои сдачи – он все равно будет проигрывать. Каждый игрок, время от времени, должен уделять минуты на разбор рук: это может происходить не каждый день, но это должно быть. Сомневаюсь, что кому бы то ни было будет достаточно того анализа, который он будет успевать проводить, например, за четырьмя столами, если мы говорим о «вдумчивой игре». Касательно скорости игры и количества играемых столов, то я уже писал о том, что мультитейблинг это точно такое же умение, как и другие навыки игрока в покер, а значит – это умение можно улучшить. То есть, если на сегодняшний день человеку под силу игра на 6-и столах, то вполне вероятно, что он сумеет играть и больше столов… я бы даже сказал, что этот человек должен играть больше столов. Буквально вчера я наткнулся на запись в блоге Diatty, где он писал, что пробует свои силы в увеличении количества рук в час, потому что на сегодняшний день у него не получается сохранять былой винрейт на NL1k, играя так же вдумчиво 4-6 столов. Собственно, если даже Diatty пошел по такому пути, то определенно, это что-то да и значит. Q: Снова возвращаясь к твоему первому ответу – каково твое мнение о реформе в PokerStars? Каковы основные отличия игры против людей со стеками 50ББ? I: По поводу всех этих изменений в PS, сначала, я обрадовался, подумав: «Как хорошо, что теперь появилось подобное, четкое разделение столов, и возня с коротышами осталась в прошлом». Но позже, когда шортстеки хлынули за все столы по всему руму, я испытал значительное негодование. Теперь уже, осознав все произошедшее, я понимаю, что ничего особенно ужасного не произошло. Мне посчастливилось обсудить этот вопрос с менеджером PokerStars, который довольно лаконично объяснил суть и цель реформы. Я сказал что-то вроде: «После введения новых столов винрейты упали практически у всех регуляров – начиная от полных стеков, и заканчивая короткими», – на что получил ответ: «Если регуляры перестали получать профит, значит, его начали получать другие участники рума, а именно – рыба. А если винрейт не очень хороших игроков будет расти, то впоследствии, деньги потекут к регулярам». И сейчас, как можно заметить, и за 20-50ББ и за 40-100ББ столами, рыбы хватает, и фактически не важно – какой стек у меня. В последнее время я играю CAP столы на NL5k, где максимум за раздачу можно сыграть на 20ББ, хотя раньше я был жестким противником игры на неполные стеки. Естественно, говоря об этой реформе, все это довольно прозорливый способ заставить игроков намалывать ещё больше рейка. Но и это не так страшно, как может показаться, потому что хороший игрок сумеет приспособиться к любой обстановке. Если говорить о стилях игры за 50ББ и за 100ББ столами, то разница – несущественная. Вся суть в диапазонах: если раньше вы играли в 20-100ББ, то должны представлять – с чем могут играть против вас, и чем можно на это ответить. Если вам не посчастливилось играть за такими столами, то нужно потратить час времени, чтобы определить выгодный диапазон рестила шортстеков, и с какими диапазонами выгодно закрывать их рестилы. Иначе вы рискуете играть против них в минус, как это делал я, пока не сделал разбор и был удивлен, что некоторые действия, которые я считал адекватными и плюсовыми, оказались отрицательными… например, колл рестила с 3-3, или 2-2. Я коллировал AI коротышей с мелкими парами, думая, что в основном меня ждет коинфлип, а на деле – ждал проигрыш. Q: Многие помнят крупный марафон с твоим участием, где ты отыграл 40,088 сдач в течение 18 с половиной часов. За твоей игрой наблюдали тысячи зрителей, выразившие многочисленные положительные отзывы, однако сам ты говорил, что не считаешь свое достижением – выдающимся. А какой результат ты бы назвал достойным высших похвал? I: В действительности – меня очень удивила волна хвалебных отзывов, учитывая то, какой результат я получил по итогу марафона. Даже не смотря на недобор около $10k по EV, я ушел в жесткий минус ~$5k, то есть почти 10 стеков за 40 тысяч рук. Выдающимся, на мой взгляд, можно назвать темп игры вкупе с винрейтом как у nanonoko, или игру за 24-я столами NL5k в плюс. А играть мид стейк в 24 стола сегодня – вполне себе обыденная вещь, потому что возникла надобность набирать большую дистанцию, без которой, при текущих винрейтах, очень тяжело превращать покер в источник постоянных и удовлетворительных для игрока доходов. Q: Ты упомянул nanonoko, а кто твой любимый игрок? I: У меня нет кумиров в интернете, потому что как правило, игроки из сети – безлики. Мне, определенно импонирует nanonoko: он постоянно имеет меня, когда мы сталкиваемся с ним за столами; по PTR-у он мой злейший враг, несмотря на то, что он играет 24 стола; он, несомненно, очень хороший игрок, даже не смотря на то, что в последнее время дела у него идут неважно. Надеюсь, скоро и у него все пройдет. Если говорить о тех игроках, за которыми мне приятно наблюдать по телевидению, то это, например, Негреану, или Хельмут. Они, как правило, делают покерные шоу веселыми, а то ради чего я их смотрю и есть – поиск развлечения… но никак не разбор стратегий, сдач, и чего угодно в этом роде. Но с другой стороны, есть такие игроки, которым я очень признателен. Например – Diatty. Когда-то давно, я играл ещё NL50 или NL100, я пересмотрел все его ВОДы по нескольку раз, благодаря чему моя игра очень усилилась тогда. Q: А был ли у тебя личный тренер по покеру, когда-нибудь? I: Никогда не было. В последнее время, когда я плотно занялся своей игрой, мне очень сильно захотелось нанять собственного тренера. Я связался сразу с несколькими опытными деятелями этой индустрии. Сначала поговорил с Purity, который просмотрев мою базу рук, сказал, что у меня нет таких ликов, которые бы он помог устранить, и посоветовал обратиться к Diatty – обладающего более качественными знаниями о специфике игры регуляров моих лимитов в PokerStars. С ученичеством у Diatty тоже ничего не вышло: он объяснил, что тренирует только на своей базе в Севастополе, и не занимается обучением онлайн. Потом я обратился к Black Winter Day, который так же отказался тренировать, мотивировав это тем, что мы с ним играем в одном и том же руме, одни и те же лимиты… но все же подкинул мне пищи для размышлений, за просто так описав некоторые мои лики по игре. На этом поиски тренера были закончены. Q: В этом году ты впервые принимал участие в турнирах Мировой Серии, и отыграл там довольно положительно. Позже, в своем дневнике на форуме, ты писал, что это была очень запоминающаяся поездка в Вегас. Собираешься ли ты и дальше играть живые турниры, и поедешь ли на WSOP в следующем году? I: Определенно приму участие в турнирах Мировой Серии следующим летом. Причем, это не из-за того, что я нашел для себя что-то крайне увлекательное в оффлайне, а потому, что нынешняя моя поездка в Вегас, оказалась самым впечатляющим путешествием за всю мою жизнь. Тот город – замечательное место, где существует множество развлечений помимо покера, и разумеется, далеко не последнюю роль сыграла компания людей, с которыми я там пребывал. Немало радовала атмосфера: ты, весь из себя покер про, приехал в Лас-Вегас, чтобы играть крупные турниры, каждый день ездишь в Рио, где за столами с тобой сидят профессионалы и знаменитости мирового уровня. Относительно самой игры, я считаю, что бай-ины на все турниры – окупаю себя за счет плюсового мат ожидания, несмотря на громадные поля. Во всех турнирах по NLH, в которых я принимал участие, собиралось минимум 1,000 человек и было навалом рыбы, а единственным турниром, куда набралось меньше тысячи участников, было самое первое событие – $5k 6-max, с шестьюстами людьми. Но там состав оказался слишком грозным: за столами были замечены все реги онлайна с NL600-NL1k, а со мной за столом посадили Джо Када, Эндрю Робла, ещё двоих интернетчиков, без проблем исполнявших блефовые 5-беты, и одного парня, который более или менее годился на роль фиша, и то, мне кажется, он запросто мог оказаться плюсовым регом NL400. Тогда ко мне в голову пришла мысль – как же необдуманно я поступил, что продавал доли на этот турнир с коэффициентом 1,25. Поэтому в самом начале серии, меня серьезно обескуражили, но потом начались турниры по $1,000, и все встало на свои места: тамошние игроки сравнимы по уровню игры с людьми из интернета, катающими турниры по $50, или вроде того. Q: То есть можно предположить, что теперь ты постепенно перенесешься в оффлайн? I: Нет, такого ожидать не стоит. Я с радостью езжу на турниры, куда меня спонсируют как обладателя статуса SNE, потому что забирать путевки деньгами это –EV. Некоторые спонсорские приглашения обналичить нельзя вовсе, как, например – билет на январский PCA: путевки туда предоставлялись каждому Supernova Elite, вошедшему в деньги главного события WSOP. А вообще я не питаю иллюзий о переходе в оффлайн, потому что живые турниры это крайне дисперсионная игра и чтобы получать достаточно средств к существованию с такого покера, нужно очень серьезно работать, и проиграв четыре-пять турниров подряд, играя в свой лучший покер – очень легко заработать депрессию. По этой причине я не стал принимать предложения по бэкингу с мэйк-апом, на разного рода живые турниры. Q: Существует определенная тенденция перехода игроков в иные сферы деятельности, куда они инвестируют, чтобы развить собственный бизнес. А ты, случайно, не планируешь сменить способ заработка? I: В ближайший год, я планирую в основном зарабатывать покером, потому что мне бы не хотелось резко переключаться на какой-то нестабильный бизнес, хотя есть желание развить какую-нибудь достойную идею. Однако никаких перспективных задумок, к сожалению, ко мне в последнее время не приходит. Когда-то в нашей области не было ни одного покер клуба, а у меня в голове крутилась мысль о высокой рентабельности такого места, но тогда я играл слишком мелкие лимиты, и подобный бизнес был мне не по карману. В отличие от людей, которые вовремя сообразили на этот счет и прилично нажили. И… вот когда подобная идея в следующий раз постучит в двери, я незамедлительно открою, а пока что мне достаточно тех денег, которые приносит мне покер. Q: А чем ты занимался до появления покера в твоей жизни? I: Примерно в 19 лет, когда я учился на втором курсе университета, около трех месяцев я занимал должность обслуживающего персонала в пятизвездочном отеле: румсервис – подобие официанта, который разносит еду по номерам, проверяет мини-бары и т.д. Работа была полна открытий, и часто там приходилось видеть много всякого интересного… типа Михаила Горбачева, пожимающего мне руку за доставленный завтрак, или пьяного, танцующего на барной стойке Николая Баскова. Но с этой работы пришлось уйти, потому что настал тот момент, когда мои интересы и напряженный график перестали уживаться вместе. Из отеля я ушел не в пользу покера, потому что тогда ещё я им не занимался. После этого в моей жизни появился торговый бизнес, где основным действующим лицом выступила моя теща, которую мы с женой, а тогда ещё просто девушкой, уговорили расширить границы деятельности и перебраться из торговой палатки в торговый центр. А свое участие в этом бизнесе, я прекратил уже в пользу покера, заработок от которого, в соотношении затрачиваемого времени на заполнение документов и прочих торговых дел, стал несоизмеримо крупнее. Это случилось примерно год-полтора назад: я просто сказал, что пора бы найти на мою должность кого-то другого, и даже при том, что это был семейный бизнес – все отнеслись к моей позиции с должным пониманием. Даже теща поддержала меня в этом вопросе, осознавая, что я смогу обеспечить для её дочери лучшую жизнь, посвящая игре больше времени. Кстати, тот бизнес успешно процветает и сегодня. Q: А ты любишь тещу? I: Очень. Не всегда понимаю анекдоты про тещу, потому что у меня она – просто замечательная. Q: Известно, что в твоей жизни был период, когда ты увлекался фотографией. I: Да, когда-то я очень активно занимался этим делом. В то время, когда все это только начиналось, я зарегистрировался на местном фото форуме, выложил свои первые снимки ночного Екатеринбурга, которые сделал специально для этих целей. Но мои труды получили очень много минусов, что вынудило меня провести порядочное количество времени за работой над качеством снимков, их обработкой, композицией и т.д. В итоге, последние из моих работ на том же форуме набирали добротное количество положительных отзывов. Сегодня, конечно же, это хобби заметно угасло, и я больше не делаю каких-то выездных фото сессий. Но фотоаппарат со мной и сегодня, сейчас вот – ребенка своего фотографирую. Q: Кстати, пожалуйста, прими поздравления! И раз уж об этом зашла речь – у тебя сын или дочь? Как назвали? I: Спасибо. У меня сын. А на тему имени было множество дискуссий: жена очень сильно хотела назвать ребенка необычным именем, но в итоге, по сравнению с рассматриваемыми вариантами, получился некий компромисс, между обычным и редким именем. Среди кандидатов были Леонард, Самсон, Эрнест… но в итоге остановились на имени – Феликс. Q: Не так давно в своем блоге ты написал, что твой отец – художник. А ты сам умеешь рисовать? I: Абсолютно нет… рисую на уровне трехлетней девочки. Мои родители заботились не о том, чтобы я непременно отправился в музыкальную или художественную школу, но советовали ходить в бассейн, например. Моя жена закончила архитектурный, замечательно рисует и проектирует здания, но мне… это не дано Q: Как-то раз, на твоей учетной записи в форумах CGM у тебя набралось 1,666 постов и при этом, рейтинг был 9,666. Ты отреагировал: «Просто отпишусь, дабы убрать число дьявола от моего ника». В этой связи хочется спросить - ты больше суеверный, чем религиозный, или наоборот? I: Не хочу никого обидеть, но мое субъективное мнение состоит в том, что религия, в том виде, в котором для нас преподносит её современная церковь – слабо сочетается с реальностью. Считаю, что большинство проявлений религии, это просто способ влиять на людей. А что касается суеверий, то когда мы проезжаем под мостом, по которому едет поезд, то я достаю из кошелька денежную банкноту и шуршу ею, но делаю это просто шутки ради. Смешно полагать, что переодевания в одну и ту же кофту или жевание старой жевательной резинки, с которой удалось выиграть какой-то турнир, например, будет способствовать удачному исходу и в этот раз. Словом, нет – я не суеверный, и я не религиозный. Q: Как-то раз ты упоминал о том, что ты человек подверженный тильту. Как это протекает у тебя? I: По разному. Бывает в стол ударяю кулаком, но в основном – стараюсь не портить вещи. Хотя недавно, например, жертвой тильта стал мой телефон: так совпало, что меня переехали в большом банке и как раз имел место неприятный телефонный разговор… ну и полетел аппарат в сторону стены. На ремонт пришлось отдать 2 тысячи рублей. Тильт – один из моих самых больших ликов, который, пока что, не получается убрать. Я стараюсь работать над этим, но так или иначе остаются игровые сессии, когда сливается по $10k, что довольно много для мид стейкс лимитов, и без тильта не обходится. Быть может, существуют какие-то легальные наркотики, которые заставляют мозг выключаться, а тело – сидеть перед монитором как овощ, но я ещё не дошел до того, чтобы жертвовать здоровьем ради покера. Лучше уж тильтовать… ведь тильтуют все, и даже те, кто говорят, что не тильтуют. Q: Jungleman, например, нанял тренера, который помогает ему с мотивацией и борьбой против тильта. А ты не думал о поиске подобного гуру? I: Думал, много раз… некоторое время назад даже покупал курс лекций от покер коуча с форумов CGM, но это совершенно не помогло, и решил, что работа над собой в подобном ключе – не самое перспективное направление в улучшении игры. Хотя я вовсе не исключаю возможности, что какой-то качественный мозгоправ смог бы перестроить сознание, избави человека от тильта. Но чтобы найти подобного профессионала, нужно будет обратиться к десяти любителям, потратить уйму времени, испортить свой мозг… и так далее. Словом, я больше опасаюсь навредить себе, чем помочь, поэтому я не особенно мотивирован в продвижении этого вопроса. Q: У нас есть пара теоретических вопросов из «зрительской секции», согласился бы поделиться своим мнением на некоторые из них? I: Легко. Q: Из-за того, что стилы с батона у хороших регов достигают 60 и более процентов, защищать блайнды становится крайне проблематичным, так как игра идет без позиции. Какой основной концепт ты мог выдвинуть на этот счет? I: Если взять в пример игру nanonoko, то процент его стила достигает 80%, в случаях, когда до него никто не открыл игру. Но это совершенно не означает, что существует необходимость переигрывать его в каждой сдаче. Хватит того, чтобы играть против него частым 3-бетом, но важно не пропустить тот момент, когда он заэджастится и начнет меньше рейзить в Вас, и чаще 4-бетить, с руками типа 8-8 или 7-7, и колить олл-ин. Суть вопроса, в данном случае, заключается в балансе и постоянном эджастинге. Например, на моих лимитах есть один регуляр – играет полным стеком, и его опенрейз из SB где-то 98%. Довольно эксплойтный ход, если придавать этому должное значение. Но если этого не замечать, то этот игрок сможет заработать на Вас много денег. Кстати, как раз вчера я смотрел вод Diatty, и там он говорил о подобной же теме, но в разрезе «100% любого действия». То есть, например, 100% стила, или 100% конбета на флопе: такой ход является очень эксплойтным, но только в том случае – если его кто-то заметил. В противном случае, такое действие может, и будет приносить прибыль. Q: Рассмотрим ситуацию: хороший рег опенрейз с BTN, SB фолд, мы на BB, с картами: 1. ATo 2. QTo 3. JTs 4. 78s 5. 44 Каковы наши действия в каждом из случаев? I: 1. ATo: нормально играется коллом, даже без позиции. На многих флопах у нас будет возможность колла для вэлью с А-хай, потому что часто, игрок с баттона будет открывать с широким диапазоном. 2. QTo: это часто фолд, потому что такая рука очень доминируема, и с ней будет сложно собирать вэлью даже попав в топ пару. 3. JTs: хорошая рука для 3-бета, но так же можно сыграть и коллом. Я бы не сбросил. 4. 78s: погранично, между коллом и фолдом. 3-бетить такие руки не очень хорошо, потому что если мы попадем в пару, то часто окажемся позади рук с которыми оппонент зашел под 3-бет, типа девяток или десяток… восьмерок, в конце концов. 5. 44: если открывается минрейзом, то ещё можно подумать над коллом на сет. Недавно разбирал руки, и у меня минусовая статистика по защите блайндов с мелкими карманками от двоек до пятерок. При том, что 3-бетом играть их более плюсово, просто колл окажется отрицательным действием, потому что с баттона используется очень широкие диапазоны и получить оплату сета будет очень проблематично. Q: Часто повторяется ситуация, когда агрессивный игрок открывает BTN и ставит c-bet практически всегда, при этом у него, часто, довольно слабая рука. Из этого следует, что игра чек-рейз на флопе будет прибыльна в подобных ситуациях? I: Ваша правда. По большому счету, для таких случаев не так важны флопы, как важна динамика и ситуация за столом. Q: Как часто можно чек-рейзить сухие флопы, типа A28o? I: Такие флопы редко оказываются прибыльными для чек-рейзов, потому что изобразить на них фактически нечего. Более подходящим, в подобной ситуации, окажется чек-рейз для вэлью, например с AJ - AQ, или даже с AT, если игра идет блайнд на блайнд, или блайнд на баттон. Оппоненты часто отказываются верить в хорошую руку при таком розыгрыше, потому что со стороны это смотрится как недостоверное изображение какой-то руки, и колл получить можно от рук типа 89, на таком флопе. Балансирование игры в этом направлении – правильный ход мыслей, а если чек-рейзить с блефом или сетами, то сбалансировать такую игру будет крайне проблематично. Q: Часто ли ты чек-рейзишь флоп без руки, но с аутами, только из-за того, что тебе нравится сама ситуация для блефового чек-рейза, и при этом сама рука – отходит на второй план? Скажем у тебя 22 на доске K68 с флаш дро? I: Такое бывает довольно часто, потому что есть флопы, на которых можно много чего изобразить, и при этом – если оппонент поддержит твою ставку, то не будет надобности в каком-то эквити, потому что можно будет спокойно сдаваться. Другими словами, любая ситуация может считаться положительной, если у нас есть «просто эквити», или есть «фолд эквити». Если у нас достаточно «фолд эквити» для плюсового чек-рейза, то в «просто эквити» – нет необходимости. Если у нас напротив, достаточно «просто эквити», то отпадает надобность в «фолд эквити» – имея стрит флаш дро можно смело выставляться против любой руки и быть в плюсе. Q: Большое спасибо Михаил, что смог вырвать из своей жизни несколько минут, для ответов на наши вопросы. I: И вам всяческих благ Читать на сайте.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить +1 (+1/-0)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Михаил Шаламов	-LOKI-	Биографии и обсуждение игроков	2	27.11.2012 22:47
Михаил inner Шаламов в гостях на радио CGM	Shamilian	Радио	1	17.02.2011 02:40
Михаил Мирилашвили	Gramazeka	Поговорим за жизнь	20	17.07.2009 03:42