Первая Санкт-Петербургская оффлайн школа покера!

Выкладывай весь. Все что думаешь и было.
Только по-честному. Без преувеличений и лести, но с критикой.

Вот продолжение ОТЗЫВА и отчета про школу Стейна и Остряка.




Приехал я в офис, в общем, и сначала разместился в отдельной комнатке. Там настроил комп сразу, сделал чтобы удобно играть было. И начал катать. Ребята сначала были немного отстранены в первый день. А на третий, как переселился к ним в офис, так сразу и сдружились.

Кстати, одной из важных нужностей, которые мне были нужны в то время - была кампания. Люди, объединенные идеей расти и идти вместе. Потому что дома меня колупали все, кому не лень. А знакомые ребята играли лимиты много выше, чем мои.
Вот эта цель с лихвой была исполнена. Но, кстати, из заметок... Наше общение внутри группы скорее было направлено на поиски лекарства от тильта, нежели на поиски правильных решений и А-покера. Но так происходило от того, что кто-то понимал больше, кто-то меньше.

И, изначально, мне как ниту 12\9 было несподручно спорить с регом НЛ100, хорошо понимающему игру.

И сразу же началась игра. Обучение. Знания. Стейн просмотрел мои старые руки, пару сессий, сделал мне много замечаний, и на основе этих замечаний я начал играть и менять свою игру. Какие-то ошибки повторялись снова, какие-то нет. Какие-то видоизменялись.

Когда на НЛ20 ошибок стало не совсем видно, приняли решение перейти на лимит выше. И там работы появилось поболе. Сразу стоит сказать, что Стейн и Остряк хорошо очень понимают АБЦ и чуствуют себя, как ры... просто очень в своей тарелке в игре на моих лимитах... Остальные ребята тоже хорошо все понимали, и во многом помогали.

И, надо сказать, я сразу начал узнавать такое, о чем в моем нитовом мышлении даже не было и мысли. Даже и намека. Помню, как для меня стало откровением понимание - что такое вэлью и оценка того, есть оно или нет. И это уже было для меня круто

Одна из самых лучших и положительных качеств этой школы - это то, что есть информация. Вся. И сразу на ладони. При этом дают именно ту, которая нужна тебе в данный момент для развития. Для понимания и роста. Плюс еще в том, что дается она с разных сторон... Стейн, который любит играть тагом, завоевать доверие. Остряк, что играет лагом, любит задолбать всех так, чтобы потом все проплачивали. И ребята, которые каждый по-своему это понимает, и разъясняет со своей точки зрения.

А потом, появились какие-то глупые эксперименты с моей стороны. Я начал делать что-то не то, что-то совсем не нужное, вместо того, чтобы делать что говорят.

Да и вдобавок ко всему, у меня было какое-то глупое убеждение, что надо просто играть, играть играть играть играть много, очень много играть и стараться делать как говорят, и тогда с опытом это придет.

И получалось так, что 9 раз я делал по-старому, один раз по-правильному. 9 раз по-старому, один раз правильно... Вместо того, чтобы играть 2-4 стола, и на одну ошибку делать 9 правильных решений. Вообще, я после всего этого думал и понял, что каждый приходит в школу (если это не голый, в плане знаний, человек) со своим богажом убеждений и верований. И в первую очередь - надо их определить и искоренить. Часто это делается простым пониманием очевидной логики новой. Но многое укореняется, и излечивается лишь долгим мозгодолблением (если сразу не вытянуть на ружу, и не изменить).
Так, например, я словил это, когда заходил MagiсGog в гости. И у него часто проскальзывала ставка, которая была обоснована не тем, что есть вэлью или желание выбить соперника из банка (из расчета того, что у него может быть), а она была продиктована страхом того, что если мы не поставим - поставят в нас с блефом, и мы упадем (хотя, самое, что интересное, мы даже и не думали, что за блеф там может быть, как часто он будет, как часто он поставит).
И, как бы, этот страх не давал делать решения, а просто была глупая мысль - "ааа, не поставлю, поставит он!!!".... и все.

Сейчас плавно буду писать про то, что получалось, а что нет, и что можно было сделать - но это все - сугубо мое субъективное мнение, которое не является истиной в последней инстанции. А лишь вероятная возможность улучшить что-то. ( а сработает или нет, это наверное, только Стейн узнает).

Так вот, с информацией в школе просто офигенно. Если бы я действительно умел хорошо учиться, бил бы НЛ100 сейчас стабильно. Но, так бывает, что часто одной информации просто мало, надо уметь ее использовать.

Кстати, был интересный случай. В последнюю неделю пребывания, Стейн спросил сколько ему надо выплатить мне рейкбек, и для того, чтобы высчитать нужную сумму, мне надо было сделать пару математических пассов, и сказать Стейну. Я сказал ему сумму, и попутно произнес, как считал - составил пропорцию, умножил на это, поделил на то.
И на просьбу пояснить ЛОГИКУ расчетов - я ... растерялся. Я не смог. Не знал. Просто составил пропорцию. И это на то, а это на это. Почему - не знаю, так в школе учили... и капец.
Естественно - поржали, насладились моментом, и Стейн пояснил логику. Что оказалось, как обычно - очевидным.

Так вот, суть примера в том, что часто получая информацию люди не получают автоматически логику. Не получают правильных логических суждений, цепочек, мыслей. А имеют просто механизм.

И, вспоминая сейчас, думаю, что нужно было больше времени уделить именно вопросам почему? что? как? что из чего следует? почему так решил? и при этом - выводить на ответ именно такими наводками, не поясняя всю картину сразу целиком, а позволяя по кирпичикам выстроить свой домик решений.
Вспомнил это, потому что... помню, как у меня была проблема с ФД. Точнее проблемы не было - я просто играл рейзом на флопе. А почему и что и как - не знал. Т.е. услышал, что можно играть рейзом, и просто стал играть рейзом. И часто были глупые ошибки, суть которых стала для меня ясна только тогда, когда Стейн, уже выходя из себя и теряя терпения шел на принцип, и уже до конца задавал мне вопросы (как у него только терпения хватало, этого я вообще не понимаю!) и выводил на верную дорожку.

И это уже сейчас я понимаю, что плюсово разыграть ФД можно добавив ему пару процентов еквити либо в виде ФЕ, либо в виде имплаедов. И только тогда я начал понимать, что раз мы рейзим для ФЕ, то это должно быть похоже на сильную готовую защищающуюся руку. И именно тогда я понял, какие доски и какие оппы подходят для этого.

Все потому, что я понял. Понял логику и "сам" до нее дошел.

Так вот, думаю, можно было больше уделить внимание именно поиску ошибок в логике. Делать это либо через вопросы, либо через записывания подробного вода учеником, либо полного проговора учеником всех мышлений. Кстати, даже самых самых мелких и вроде бы очевидных... Потому что оттуда много ошибок идет. Ведь, казалось бы - открыться на 5макс тайтовом столе с 45s из MP - это очевидно (но в самом начале, когда я начал это делать, я делал это не потому, что "... стол тайтовый, пассивный и 5макс...", а потому что услышал, что их можно играть... и просто пробовал).

Еще, можно в начале обучения попробовать с учеником все разные методы ( воды, разбор рук, совместная сессия, комментарии и проч...) и выбрать самый подходящий для него, самый эффективный. На нем и сосредоточиться. Понятно, что, например, если это совместная сессия, которая сложна для обоих, то просто делать ее, скажем 1-2 раза в неделю.
Думаю, что это тоже важно, потому что помню, как у меня, например, сдачки с форума в самом начале обучения ну совсем никак не ассоциировались с реальными играми. Ну т.е. ну совсем никак. Как самлик увидеть на картинке, и как посидеть внутри него... Не воспринимал. У меня, правда это в первую же неделю и прошло, но мало ли...

Вот как-то так. Немного мысли иссякли.
Все, что выше - про логику, информацию и методы - это все так, мысли рядом. Они вроде итак очевидны, просто надо их организовать четко и ясно ( в исполнении), да делать. И тогда будет.

А вот то, что у меня действительно было проблемой - так это повтор. Повтор ошибок. Были ошибки, что повторялись через месяц или два даже. Были такие, которые повторялись несмотря на то, что логика уже изменилась моя и была понята правильная линия.
Сейчас думаю, что если бы я продолжал вести журнал учета типичных ошибок - это помогло бы их избежать в будущем. Но большее, чем на 5 дней меня не хватило... Не все они успели повториться.
А если бы вел журнал, четко видел, что одну и ту же ошибку повторил 5 раз, и проиграл столько денег (или столько недобрал), думаю это бы повлияло. Плюс было бы ясно, где детально стоит и что проработать.
Как например, на одной неделе в меня летели чек-рейзы ривера, и я принимал их на блефе. Стал считать, смотреть и думать. И прозрел (хотя конечно, ниразу не показали не натс )


В общем. Краткое итого.

В школе Стейна на высшем уровне поставлен информационный поток. Т.е. Если вы адекватно воспринимаете информацию, умеете хоть как-то ее обрабатывать, запоминать и использовать, то вы достигните поставленных результатов. Сейчас я четко вижу, что вся поданая информация - логична, проста, очевидна. Простой АБЦ покер уложился у меня на 3х листах А4 основной части, и двух общих тетрадках уточнений и деталей. - Это плюс.

Второй большой плюс - это гибкость. В школе возможны все варианты обучения, все методы, разные их комбинации. Выбирай то, что эффективно тебе, и вперед!

Третий важный момент - это ученики. Они играют и воспринимают по-разному, но на шаг впереди. И всегда каждый из них скажет плюс одну деталь, о которой ты еще не успел подумать.

Еще одна, кстати, самая важная и удивительная (на данный момент на рынке обучения) вещь в школе Стейна - это его ПОДДЕРЖКА ПОСЛЕ обучения. Многие ученики уже пройдя курс заходят (часто даже без звонка), разбирают руки, спрашивают, получают ответы, деляться, записывают видео ( и ниразу я не услышал за 5 месяцев слов, типа: "... я занят", "..нет" или "какого *** я должен тебе помогать".
Это, на самом деле, для начинающего - очень и очень важная вещь.

Еще приятный бонус - это то, что Стейн крупный аффилиейт, который, как я понял (а за 5 месяцев я это понял) дает очень хорошие условия практически во всех сетях.
И, естественно, у него много знакомых. Я так узнал очень много клевых корифеев с форума, о которых в Минске просто мечтал (они мне даже подарков понадарили!!!).


Из минусов... не знаю. Про минусы мне сложно писать. Как-то вроде, все что хотел, то и делал. Что просил, то и давали. Сейчас очень четко вижу лес своих ошибок, вещей, где сам недобработал, и про ошибки или минусы тренеров сложно писать... ( за лесом деревьев не видно).

Единственное, что. Так это - за эти 5 месяцев я очень и очень хорошо представил себе возможности и умения Стейна в организации, контроле и осознанности себя. Умения в восприятии, обработке, запоминании и использовании информции.

И если он добавит свои уменя в этом плане в курс обучения (как околопокерную, даже не знаю как, ну сделает программу в общем) - это сразу и в разы увеличит эффективность обучения. Сразу отпадут повторы ошибок, тильты, нелогичность решений, проблемы самоконтроля и т.д.


Да, кстати, обещал написать про то, ЧТО Я УЗНАЛ И ЧЕМУ НАУЧИЛСЯ в школе. Итак (писать буду не по порядку):

• Эффективный диапазон оупен рейза
• Как менять свой диапазон в зависимости от лузовости\пассивности стола
• Как менять диапазон в зависимости от фишей за столом
• Какой играть на стиловых позициях
• Как защищать блинды
• Какие размеры ставок наиболее эффективны и почему ( префлоп, флоп, турн, ривер)
• Как наиболее эффективно разыгрывать руки определенных ценностей (пара и выше) на определенных досках
• Как играть в лимп-потах
• Как класть диапазон оппу, как его сужать в зависимости от кола, рейза, чека оппа.
• На каких досках и в кого ставить конбеты.
• При каких условиях нужен второй баррель.
• Когда и в кого можно ставить третий баррель.
• Как разыгрывать дрова ( в позе, без).
• Общие сложности розыгрыша без позы.
• Вариативность розыгрышей в позе.
• Как и с чем добирать с блефов.
• Как инициировать блефы, в каких ситуациях, против кого.
• Различные возможности ведения БР-менеджмента.
• Расчет эффективности блефовой ставки.
• Как добрать с флоата.
• Как, кого и когда 3бетить.
• Как разыгрывать 3бет поты.
• Определять на что похожа моя линия в глазах оппа.
• С чем колировать 3беты.
• Возможности розыгрыша без ШВ против разных игроков на флопе, турне, ривере.
• Где и против кого можно послоуплеить.
• Считать % на выход нужной карты. Шансы к банку. Имплаеды. ЕВ розыгрыша.
• Изменять свою игру под давешних оппов.
• Подстраивать игру под фишей.

Наверное еще много-много всего, но у меня сейчас голова не варит...
И пока писал - мне инет отрубили, блин!!!! Теперь только запостчу... не знаю когда.

П.С. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ШКОЛЕ СТЕЙНА И ОСТРЯКА!
Без вас я бы не был там, где я есть. Возможно и совсем бы забросил покер, испугавшись сложностей. Вы дали мне силу, подарили мне АБЦ-покер и научили.

И я буду расти дальше.

СПАСИБО ВАМ!

П.П.С.
позже обещаю еще написать про то, как мне было жить одному, как было без девушки и проч. - т.к. тоже интересный опыт, что мне подарила школа.

__________________
Кому-то везет, кому-то больше!

Введение было здесь - https://forumcgm.org/showpost.php?p=7...postcount=1875

__________________
Кому-то везет, кому-то больше!

Что счас играешь? (какой лимит, с каким винрейтом сколько рук в день)

И не понял одной фразы :Единственное, что. Так это - за эти 5 месяцев я очень и очень хорошо представил себе возможности и умения Стейна в организации, контроле и осознанности себя. Умения в восприятии, обработке, запоминании и использовании информции. В смысле это ты описал качества Штейна и хотел бы, что бы он их как то смог передать ученикам?

__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!

Сейчас приехал, и играть буду НЛ25 на ФТ и на париматче буду играть. Пока НЛ10 там.
Пока были праздники - отдыхал. А на этой неделе - в приоритете здоровье и сессия в универе, так что играть буду немного.
П.С. хотя, играю вместе с другом каждый вечер часа по 2. НЛ50-200. Обсуждаем решения, играем.


А про фразу - да. Про Стейна, его качества и его знания. У него очень широкие знания в разных околопокерных областях (которые он использует в бизнесовой жизни) - и если их пристроить к покеру - то это будет точно +ЕВ.

__________________
Кому-то везет, кому-то больше!

Объявляем новые варианты обучения у нас.

1. Онлайн обучение лимитам до нл100 включительно.
Стоимость 60 долл в час.
Минимум двухчасовая тренировка по скайпу и тимвьюверу.
Возможна скидка при заказе более 20 часов.
Тренера - я или Ostryak (он сейчас сессию сдает, правда)
Время обучения 17-23 по Москве

2. "Бесплатное" обучение.
Обучение за рейкбек.
Вы регистрируетесь по нашей ссылке в Eurostarpoker (ссылку узнавать у меня)
Банкролл нужно иметь свой
Возможность играть на других румах узнавать у меня
Наигрываете 10к рук - получаете 2х часовую тренировку (разбор рук).
На НЛ10-25 весь рейкбек мы забираем себе
На НЛ50 и выше ученик получает 30% рейка от рума на аккаунт (остальное мы забираем себе)
После обучения ученик будет получать весь рейкбек полностью, так что регистрация не повредит.

Наши контакты на первой странице топика

хочу нл100 позаниматься за рейкбек. Реально?

__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU

Конечно реально. Только тебе будет выгодней получить рейкбек и заплатить им за обучение.
За 10к рук прикинь сколько рейкбека набегает, если больше 120долл, то переплатишь

Судя по всему отличная школа жаль только, не преподаете НЛ400+, для меня было бы актуальнее. Вообще, думаю, лимиты до НЛ200 не очень сложно побить и без такой благоприятной для роста атмосферы pro игроков и тренеров, а вот на лимитах выше уже будет очень серьезное +ЕВ. Не планируется ли обучение на НЛ400-600? А лучше еще выше и пригласить Пурити и Ляо в роли тренеров хай лимитов - ради такого поехал бы даже в Петербург .

__________________
Чужого нам не надо... Но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было!

Спасибо за комплимент

По мере роста нашего скилла планируем обучать и более высокие лимиты

Ляо тренировать из Ебурга в Питер не поедет.
А Пурити итак в Питере. Он преподает. Что мешает с ним заниматься?

В основном то, что я не из Питера . Хорошо что рост по лимитам запланирован.

__________________
Чужого нам не надо... Но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было!

а в москве что-то подобное есть?
или конкурентов вы не выдаете?

спасибо.

В Москве школа Нифа - ПлейПроПокер.

То есть Ваш проект аналогичен ПлейПроПокер в Москве? Вы партнеры или просто их рекламируете по дружбе?)

Ээээ. Насчет аналогичности сомневаюсь.
Мы предоставляем схожие услуги - обучаем низколимитному холдему.
Мы - не партнеры, а конкуренты.
Я просто ответил на твой вопрос - это не реклама их школы.

спасибо еще раз. почитаю.

и я там был, и ... о чем это я.. ах да, хотел написать, что школа супер =)
молодцы, респект!

Школа закрыта.

Я рад что за это время познакомился с многими интересными людьми.
Было приятно делиться знаниями по покеру и изображать мишень в КС .

4 человека закончили платный курс обучения.
9 человек мы брали в команду (5 закончили, 4 по-разным причинам прервали договор).

Мы продолжим обучать людей низколимитному холдему в онлайне.
Скоро откроем новую тему, а пока просьба к бывшим ученикам оставить отзывы, критику или пожелания.
Удачи.

Я был участником команды Питерской школы. Я очень рад, что появился там. Играть было довольно весело и интересно.

Тренера научили думать и составлять логические цепочки. Помимо обучения с "сенсеями" важной составляющей являлось обсуждение и оспаривание различных ситуаций с другими ребятами, тем самым проговаривая в слух свои мысли и когда появлялось непонимание - возникал ступор и мозг начинал работать, пытаясь найти правильный ответ.

К тому же Алексей оказался хорошим аффилейтом, с которым никто небыло никаких проблем и всегда помогал решить различные вопросы.

Всего я отыграл около 5,5 месяцев нл50,нл100, в каждый из которых выходило по ~30к рук = 165 000. Играл в основном в слабый плюс или минус. Причина - пасивный тильт, в следствии чего частенько отключался мозг и не мог принять взвешенного решения в процессе игры. При разборе все было понятно, видно как на ладони. Затем разбирая руки с тренером я не понимал как такое могло произойти.

Как к тренерам к стейну и остряку нету никаких претензий. Обучение очень качественное.

Самый большой минус - небыло вентилятора, приходилось открывать дверь.

Щас я играю нл20.

Доброго времени суток...Я играл в принципе наверно где то год но с большими перерывами считаю что у меня есть кое какие скажем так данные что б стать про игроком имел не однократно успехи во фрироллах давно заливал пару раз риал все шло вроди не плохо но считаю что из за не дисциплинированности и отсутствия должного количества воли банкролл сливался, кое что мне кажется я поправил в характере набрался в выдержке терпении стал более тайтовым и агрессивным на блефе что судя по фрироллам дает какие то успехи..Чувствую острую нехватку в хотя бы хорошем знакомом который является регуляром и на длинной дистанции всегда в плюсе, за не имением друзей которые занимались покером очень хотелось бы хотя бы посмотреть как про игрок действует в он лайне своими глазами)...что вы можете предложить такому как я и можете ли вообще? я в принципе соглашусь на любые условия но думаю даже если в вашем преподавательском составе находятся лчшие из лучших то оплатить учебу врядли я смогу( спасибо жду ответа