Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 06.09.2005, 13:08     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Мне вот интересно, пользуется ли кто-нить , играющий турниры, ПокерТрекером? Какую статистику вы из него используете? Ведь, имхо, для турниров такие вещи как процент просмотра флопа и префлоп рейза рчень меняется с ростом блайндов.
Несет ли ПТ реальную пользу игрокам в турниры, а не в кэш?
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 16:40   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Несет. Вот то, что меняется, то пользу и несет
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 06.09.2005, 18:54     TS Старый   #3 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
А можно конкретнее? Ты сам пользуешся ПТ в СнГ? Какие показатеи смотришь и как их трактуешь?
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 19:01   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от RHnd писал вт, 06 сентября 2005 13:08
Ведь, имхо, для турниров такие вещи как процент просмотра флопа и префлоп рейза рчень меняется с ростом блайндов.
Несет ли ПТ реальную пользу игрокам в турниры, а не в кэш?
Ты можешь задать диапазон уровней, по которым хочешь видеть статистику. Когда я играю сингл-турниры с открытыми GameTimeWindow (обычные GTW, не "плюс" ), то сначала отмечаю уровни с начала примерно по 50-100, потом эти выключаю самые мелкие и включаю все остальные. 80% важности имеет знание главных особенностей противника, а их вполне можно увидеть таким образом.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 06.09.2005, 21:45   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Самое полезные параметры в одностоловиках-это атаки на блайнды и их защита. Динамика этих параметров с ростом блайндов, на средних и старших уровнях может дать достаточно подробное описание оппонента и его стиля игры. А игра на ранних уровнях не так принципиальна, если, конечно, не имеешь дело с совсем выдающимся персонажем
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 06.09.2005, 23:34     TS Старый   #6 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rediska писал вт, 06 сентября 2005 21:45
Самое полезные параметры в одностоловиках-это атаки на блайнды и их защита.
А как именно ПТ показывает эти параметры? И, ксатаи, а какими они должны быть у хорошего игрока?
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 23:57   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Соответственно, "Att. to Steal Blinds", "Folded SB to Steal", "Folded BB to Steal"... А вот что касается хороших игроков, тут нельзя ввести единый стандарт. Лично мне симпатичны атаки в районе 30-35 (речь идет о средней величине) и защита ББ в районе 25+/-3 (величина, указанная в ПТ, соответственно вычитается из 100). Но это не догма и даже не руководство к действию. Я себя к хорошим не отношу.
NUTZREALBIG, к примеру, имеет процент атак в районе 45 и ничего, неплохо живет А есть и обратные примеры. Все довольно индивидуально. Каждый играет, как ему удобнее.
Опять же, больше интереса представляет не средняя величина, а динамика.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 07.09.2005, 00:04     TS Старый   #8 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rediska
Опять же, больше интереса представляет не средняя величина, а динамика.
А как ты отслеживаешь динамику? Т.е. на каждом уровне блайндов (ну, на низких - средних - высоких) показывается статистика за все турниры? Или, смотришь как менялись эти величины в течение одного турнира (хотя, вряд ли)? Как эту динамику трактуешь? Вообщем, если не трудно, можешь дать развернутое пояснение? Спасибо. Кстати, а как именно определяется стилинг? Ведь рейз с батона на 3ББ с AJ, например, при приличных блайндах - не совсем стиллинг, разве нет?

А какие еще показатели на игроков полезны в СнГ?
RHnd вне форума      
Старый 07.09.2005, 01:51   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
На развернутое пояснение не потяну, сорри, не Лев Толстой.
Один турнир-не показатель, мало ли в каком состоянии человек играл, и вообще, он ли это был.
Нужна более-менее серьезная выборка, турниров 30 и больше. Как именно этим покер-трекером определяется стилинг-не знаю ("черный ящик"). Но цифры, которые он дает, отражают ситуацию довольно адекватно-кругом сплошное ворье. Думаю, что любой рейз трактуется как попытка кражи, вне зависимости от позиции и карты.
Ну а как и что трактовать, опять же дело сугубо индивидуальное. Чем меньше атак, тем более крепкие карты играет клиент и вообще, при таком отношении к людям,-это не наш клиент. Ну а чем больше атак, тем больше наш диапазон карт на встречу, шире раскинутые объятия и радостнее лица. Если боец активно принимает, то граничная карта скорее в пас пойдет, чем в атаку. Зато крепкие карты против такого овербетить-перспективный бизнес. Ну и наоборот.
В общем, как стемнеет-будем брать. А вот когда именно у кого темнеет-смотрим в покер-трекере.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 07.09.2005, 07:43     TS Старый   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Тогда еще один вопрос - оцениваешь значение этих показателй в конкретный момент для конкретных блайндов? Или именно динамику? Т.е., на ранних уровнях атак должно быть мало, на поздних - много больше, если такая динамика не соблюдается, то дело имеем с пациентом. Так?

Кстати, а ПТ при анализе атак/защит учитывает размеры стэков? Это ведь тоже не маловажно, имхо.
RHnd вне форума      
Старый 07.09.2005, 14:10   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Если бы покер-трекер еще и размеры стеков учитывал, то его волне можно было бы вместо себя сажать играть.
Значение параметров на конкретном уровне блайндов позволяет наметить круг рук, которые будем использовать против конкретного оппонента, а динамика позволяет спрогнозировать его дальнейшее поведение.
Ну а пациенты разные бывают. К каждому нужен особый подход
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 07.09.2005, 14:22     TS Старый   #12 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Уф, ладно, вроде более-менее уяснил. Надо бы демо-версию ПТ попробовать.
Кстати, а что к нему приерутить лучше? PV или GT?

PS: И все-таки, а что тебе дает динамика? Предположим, человек имеет такие-то показатели на уровнях 1-3, и такие-то на уровнях 4-5. Что это дает в плане анализа его дальнейшего поведения? Можно примерчик?
RHnd вне форума      
Старый 07.09.2005, 15:41   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Например, встречался в практике такой кадр. Активно воровал на 25/50, 50/100 и 100/200 (это когда еще 75/150 не было), не обращая особого внимания на размер своего стека. Ну а на 150/300 и частично 200/400 поджимался и играл "хорошие". Соответственно, против него приходилось играть не так, как против других.
Еще пример, товарищ держался до последнего, на 100/200 еще терпел, зато потом как с цепи срывался
Третий пример, начиная с 250/500 вражина блайнды просто не отдает никогда.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 07.09.2005, 15:45     TS Старый   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Угу. Усе, теперь совсем понял, пасибо.
RHnd вне форума      
Старый 07.09.2005, 20:17   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от RHnd писал ср, 07 сентября 2005 14:22
Уф, ладно, вроде более-менее уяснил. Надо бы демо-версию ПТ попробовать.
Кстати, а что к нему приерутить лучше? PV или GT?
GameTimeWindow+ не поддерживает сингл-турниры. Возможно кроме PlayerView поддерживает PokerAce, но я не пробовал. Сам, как уже писал, не пользуюсь ничем из отображателей статистики, просто открываю на свободном месте стандартные турнирные окна PokerTracker GameTime. (но я и турниры играю сейчас очень мало)
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 19.09.2005, 02:44   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
всё-таки есть какой-то смысл играть не в парти, а в фонбете, тут хотя бы никто не будет смотреть через всякие программы мою тактику и прочую статистику, читерная прога какая-то, смотреть атаку на блайнды и тд, вобщем бред какой-то получается
Gnome вне форума      
Старый 19.09.2005, 03:55   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Не дрейфь. На средних и низких бай-инах, помимо изучения чужой тактики и статистики, есть другие, значительно более доходные направления приложения усилий. Так что примерно до уровня 100+9 оказаться "под колпаком у Мюллера" тебе не грозит
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 19.09.2005, 09:56   #18 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
Кроме того на низких байинах очень сложно собрать колько-нить разумную выборку слишком много игроков.
Вложения
Тип файла: xls Сравнение ШТ.xls (57.0 Кб, 2 просмотров)
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 19.09.2005, 10:13     TS Старый   #19 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Зато можно будет поменяться базами между собой. Вместе что-нить правдоподобное соберем.
RHnd вне форума      
Старый 19.09.2005, 18:19   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Здесь закон о переходе количества в качество не действует. Если сложить две маленьких базы, то получится одна маленькая база.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot