Вопрос к любителям HU

Если не сложно, объясни почему, please, ну или дай ссылку где об этом почитать. И еще, если сбрасывать KJs, с чем же лимповать? (ну кроме АА и КК )
Я вполне могу согласиться, что рэйз неправилен (при агрессив-тайт стиле), и что иногда (если заведомо пару плюсовых игроков кольнули впереди), можно и сброситься, но ИМХО 90% случаев можно вполне спокойно играть колл и даже с картой послабше (QTs, KTs, JTs), что я и стал поделывать чаще чем рэйз. Положительных результатов это не дало, даже слегка наоборот. Просто не так легко изменить стиль игры, а предыдущий давал положительные результаты и был "по душе". Поэтому я вернулся на круги своя и предпочитаю первые 1-2 уровня играть чуть более loose, ибо в это время рыбы больше и клюет она лучше. 8-)
Поэтому, если вы увидите кол или легкий рэйз на 4-7й позиции на 30+3 на пати - так и знайте, это я со своими гребанными KJs.


Насчет самой карты аргументы уже прозвучали выше от других людей: это одна из лучших стритовых и флэшных рук, да и топ пары с ней небезнадежны (если не было рейза). Весьма вероятно образование у врагов "second best hand". И главный аргумент -- дешево! На первом кругу можно с легкой совестью скинуть 2-3 руки при плохом флопе или рэйзе - как говорил мой автомеханик "на скорость не влияет".

Если народ тут говорит, что мол надо не играть, а ждать когда лохи отдадут тебе все сами. Так ведь надо хотя бы быть в поте, чтоб они отдали! Можно, конечно, полностью довериться судьбе, забрасывать удилище по вполне стандартной схеме и ждать, что тебе повезет больше, чем другим классным рыбакам и именно у тебя возьмет. А можно блесенку похитрее привязать, подкормить там, еще чего и шансы поймать ИМХО увеличатся... Грубо говоря надо провести маркетинг... Опять же у всех свой стиль - ничего не хочу навязывать, да и вряд ли мне это удасться, да и зачем?

Ну и насчет того, что фолд это "ЕДИНСТВЕННЫЙ верный вариант". Я видел, как весьма сильный народ, кот. в отличие от меня играет меньше, но и ошибок делает меньше (особенно на флопе и терне) и к последней тройке, как правило имеет больше меня чипсов, весьма охотно на первом-третьем уровне лимпует с Q9s, Q10s, KTs даже на 1-2 позициях.

Я пожалуй буду над всем этим еще думать и пробовать...

__________________
Something in your check was so inviting, Something in your bet was so exciting, Something in my heart, Told me I must have you. (c) Strangers in the night

Ну не ты один в турнирах 30+3 и ниже с корвалом даешь рейз в 2-3 ББ... Обычно я стараюсь таких игроков метить - жалко не всегда успеваю, часто их срок жизни на столе ограничен

Конечно давая рейз с корвалом из средней позиции мы можем заварить банк, и даже довольно часто сможем его забрать, только розыгрыш корвала без позиции часто заканчивается тем, что мы поздновато понимаем, что этот банк мы забрать не сможем - сам не пробовал, но видел очень много этих корвалов перед собой

Даже если мы в 60 случаях из 100 выиграем при такой стратегии 100 фишек, а в 40 случаях проиграем 125, то это будет хорошим результатом для игрока в кэш, но мы то играем турнир, где это сомнительное достижение... Особенно на общем стеке 8000.

Что касается лимпа с корвалом, то у меня есть гипотеза, что при умении играть на флопе с ним можно лимповать на кнопке/подрезке, но для меня это пока только гипотеза - хотя потихоньку начинаю ее проверять при небольшом количестве лимперов... А если играть его из дальних позиций, то есть вполне дешевая стратегия, ограничивающаяся потерей всего 15/30 фишек на 1/2 уровне соответственно - почему б не лимпануть

Еще меня зацепила фраза "если сбрасывать KJs, с чем же лимповать? (ну кроме АА и КК)" Я не знаю в скольки случаях мы уже на флопе будем на АА и КК младше против еще 4 лимперов, но интуиция мне подсказывает, что чаще, чем если мы дадим рейз в 4-5 ББ и останемся с одним коллером; а денег мы получим до флопа столько же. Опять же из собственного опыта - нередко сталкиваюсь с ситуацией: Кидаю с блайнда на нормальной, но далеко не ненатсовой комбинацией алын, дабы просто забрать банк ... Враг колирует, я за миллисекунду, пока не открылись карты, успеваю испугаться ... нет, это опять АА, бояться нечего Ну в худшем случае враг может вторую пару купить ...

ЗЫ Едва ли я буду продолжать эту дискуссию - я не ставлю своей задачей ни переубедить тебя, ни сколь-нибудь обьективно оценить розыгрыш корвала на ранних уровнях. Просто решил высказать свое субъективное мнение, почему лично я (почти) всегда сношу корвала на ранних уровнях ...

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

Уффффф..... Если честно, мне будет сложно это сделать (объяснить). Хреновый из меня объясняльщик патамушта...
Для начала ответь мне на вопрос:
1) Зачем ты вообще играешь вот эту руку в этой ситуации? Не удивляйся тупому вопросу, а ответь.
2) Затем перечитай сам свою раздачу.
Большинство ответов на твои вопросы следует искать именно там
Не многовато ли вопросов возникает???

И потом: с каких это пор KJ стал такой сильной рукой как ты на нее смотришь? Это изначально доминируемая рука. Знаешь такое понятие?
Ты никогда не уверен в кикере. Тебе чувак повернул К7. Ну он идиот... А че ты не приведешь пример когда чувак повернет АК? именно благодаря таким игрокам как ты, чужие АК всегда хорошо оплатят.
Ты влазишь в какие-то непонятные потасовки с какой-то непонятной картой в неподходящем месте и в неподходящее время. И самое главное непонятно ради чего. Для kJ нужен мультипот и позиция. Тогда ВОЗМОЖЕН лимп. и то при стартовых 1000. и для того кто знает что с этой картой делать на флопе, чего она достойна и что ей необходимо для победы. одним словом, для того кто умеет с ней обращаться. твой розыгрыш - это полное рЫбячество. просто колинг стэйшн как по энциклопедии. структура пати не подразумевает расточительное отношение к фишкам. Для тех, кто хочет там побеждать разумеется.
Может вообще лимпать в начале вообще ничего не надо (ну почти)? может есть другие пути для победы в турнире? попроще?
Хочешь ОБЫГРЫВАТЬ всех? Иди в кэш.
Я хочу максимальный РОИ и радуюсь как ребенок когда выигрываю турнир всего лишь пару раз посмотрев флоп.
В SnG деньги приходят не от правильного розыгрыша KJ на первом уровне.
Вот то что ты должен понять.
Извини наверняка не смог доступно рассказать. Пусть другие помогут.
ps Играй больше и понимание придет. правильно talisman сказал в соседней ветке, что мол такие мысли как у тебя посещают всех, кто только начал играть турниры. и я точно так же думал, тоже помню KJ считал мегаништяком.
Читай 2+2. Там все самое полезное. Тем море, начни с FAQ.
Пиши.

__________________
Читатель.

За колобковские эксперименты не волнуйся ) их он проводит за буржуйские деньги )

__________________
делай что должен, и будь что будет.