SnG, старшая пара + флаш дро, как играть?

Party Poker No-Limit Hold'em 10+1, Big Blind is t30 (10 handed)

UTG+1 (t660)
UTG+2 (t745)
MP1 (t1490)
MP2 (t765)
MP3 (t560)
CO (t1030)
Button (t575)
Hero (t745)
BB (t815)
UTG (t615)

Preflop: Hero is SB with J :d:, Q :d:.
UTG calls t30, UTG+1 calls t30, UTG+2 calls t30, MP1 calls t30, 2 folds, CO calls t30, Button calls t30, Hero completes, BB checks.

Добил скорее по инерции - последнее время играл много многостоловиков. Сейчас мне начинает казаться, что добивать 15 фишек - ошибка, которая и породила дальнейшие проблемы.

Flop: (t240) 7 :d:, T :d:, Q :h:(8 players)</font>

А вот теперь собственно и главный вопрос - что делать?

Hero bets t225, 5 folds, CO is allin (t1000), 1 fold,

Ну тут вроде ясно - обернули из поздней позиции. А если бы обернули из ранней? И если бы кто-то колльнул оборот allinом?

Hero is allin (t490)

Results :
Hero has J :d:, Q :d:
CO has K :s: J :s:

В данной раздаче мне повезло, но остается ощущение, что давать банк на флопе - неправильное действие. Жду комментариев.

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

Ну, в общем да, неправильное... сначала чек, а вот потом будем переворачивать все, что братва сейчас накидает на стол.

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Ставить не нужно.
Предлагаю посмотреть торговлю и действовать в зависимости от ее качества.
Если торговля не слишком агрессивная,например, если почуял слабость, исходящую от одного оппа - выпускай рогатого на волю.
В данной раздаче я бы сыграл фолд в этих случаях.

__________________
Читатель.

Есть 3 возможных варианта:
1. Все чисто чек 8O Тогда смотрим 4-ю карту и по шансам от обороны.
2. Вяло дадут. Тогда просто заберем все достаточно крупным рейзом и переходим к следующей раздаче.
3. Братва накидает на стол нормально. В этом случае выгодно застучать копытами по головам. Если ловить оленя пойдет кто-то один, то на столе будет куча "мертвых фишек"-это явный плюс. Если пойдут ловить толпой (что вряд ли)-тоже неплохо. Аутов у нас как у дурака фантиков, а машинное время следует экономить, особенно если процесс поставлен на поток. Оборот, оборот и еще раз оборот. ("Мы сидим, а денежки идут").

P.S. Ну а вылет из турнира тоже пойдет на пользу-шоб больше не делал всякие гнилые акции префлоп. Запомнится лучше

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Давно хотел спросить - щас самое время (вопрос возможно и не очень серьезный): на первом уровне 5 фишек на МБ добавляются всегда?

__________________
Читатель.

Меня учили беречь фишки и не ввязываться во всякие сомнительные акции с розыгрышем мульти-потов, особенно из плохих позиций. Ну а если уж попал, то разбираться максимально быстро и просто. Поэтому добиваю с парами и одномастным тузом. Под настроение стрит-флешовые заготовки, желательно плотные, ну или две карты из "бродвея". Но это только для опытных игроков, хорошо понимающих особенности таких карт.

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Ну префлоп точно не ошибка. Можно с флопа играть от обороны сразу, ждать усиления и рейзами не кидаться. Не получил усиления скидываешь на большой бет.

С таким банком и такими картами есть куча вариантов розыгрышей. И чек-фолд не самый последний.

Лично я бы играл чек-колл. Или чек-рейз. оленей бы не кидал.

согласен с редиской, чек и от развития событий ... вот чего точно не сделаю это "чек кол", т.е. еслии развитие событий покажется опасным могу просто зарыть, а если всё тихо мирно с небольшими рейзами, то устремлюсь вперед причём крайне агрессивно.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Спасибо всем.

2 Murk: Игра от обороны по-моему очень плоха - 1. Эта рука сильна именно на флопе, особенно если удастся остаться против одного врага, а если мы останемся в мультипоте, то никакой тёрн не даст нам натс, более того - практически всегда кто-либо из врагов на терне будет уже впереди нас, и выдавить мы его не сможем - после колла на флопе нас никто бояться не будет; 2. Игра в обороне (разумееется не с натсом) чаще предусматривает потерю фишек, а их жалко. Чек-фолд (даже если в нас не полетит allin) конечно разумен, только тогда встает вопрос - а на хрена я добивал 15 шашек - лучших флопов в природе для этой карты не найти

2 SnG_player, rediska, Аббат: Спасибо, видимо вы правы... Во время игры я такой вариант отмел по причине того, что если человек уже даст денег в банк, его из банка на этом байине фиг выбьешь, например:

Допустим у 1-го врага AQ, KQ, KK etc; у 2-го врага одномастный бубновый туз. Далее происходит такая фигня:

Hero checks, 1й враг bets t100, 2й враг calls t100, остальные враги падают, Hero is allin, 1й враг calls (после мучительных размышлений, но что еще делать - раз дал рейз, значит обязан колльнуть рерэйз ) 2й враг calls (этот уже коллирует радостней - мечта всей его жизни утроиться с шансами выше 30 процентов , а ответ у него огромный - в банке уже до хрена фишек)

Но наверно бояться этого не стоит - хотя бы потому, что бубна врага чаще будет представлена не тузом/королем, а более мелкой комбинацией...
Да и вообще, мои надежды на то, что я смогу банком на флопе заставить упасть из ранних позиций готовую старшую комбинацию или натсовое дру, не слишком основательны...

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

просто если будет рейз банком и колл неглупо просто выбросить ...вложили в банк пока 15 шашек ... ну и хрен с ними.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

вопрос серьезный.
5 фишек добиваются ВСЕГДА.

__________________
- But it was so easy to steal, your honor
- Oh, in that case you are free to go

ну дело твоё, я например добиваю 5 шашек только на парах, одномастных тузах, одномастных связках и если 1 колер, то добиваю на комбинациях типа QJo.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

2 IronAnton: Обожаю этот форум за безапелляционные утверждения, которых здесь в избытке.

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Ну фиг его знает.....
У меня если кому интересно такие правила:
Добавляю 5-ку почти всегда (кроме разве что когда у меня полный шлаг и ни одного лимпера....)
Уж если есть 2 и больше лимперов, то добавляю на любом дерьме.
Довод: оддсы.
И к тому же Т5 это вообще ничто посранению с скажем теми же Т15 на 2-м lvl.
После флопа играю только 2 пары и выше + дро по ситуации, кароче говоря КРАЙНЕ осторожно.

__________________
Читатель.

доставлять или не доставлять зависит от того как ты сыграешь с этим мусором на дистанции. хуже, чем если бы не играл, фолди префлоп. лучше - доставляй. каждый выбирает для себя, насколько он уверенно играет постфлоп с мусором. Я доставляю процентов 85 рук, если были передо мной коллеры (хоть 1)

да я может и поспешил насчет всегда.
но если есть хоть один колер... войду С ЛЮБЫМ МУСОРОМ.

__________________
- But it was so easy to steal, your honor
- Oh, in that case you are free to go

В том то и дело что нафиг играть руку аллином за 15 фишек которая сильна только на флопе.

Не понял позади кого это мы окажемся если соберем флеш, 2 старших пары, трипс??

Напишу более подробно как я бы играл данную руку.
1. делаю чек.
2. если небольшие беты народ надавал 15-50, то делаем колл. Слабые руки потом обычно не дают большие беты и можно будет заколать торн на малый бет. Сильные руки начинают разгонять дрова и на большой бет мы фолдим на торне, так как кикер херовый. У нас хороший шанс усилиться и мы ничем пока не рисковали.
3. если нам дают бет 100 или больше то тут фолд или аллин, другого не дано. Аллин плох что сильно рискуем в начале турнира. Будут ситуации лучше. Но надо присмотреться к сопернику.
4. если дают бет 50-100 то еще можно дать рейз чтобы потом убраться.

Поэтому я и написал что буду делать чек-колл или чек-рейз ( или чек-фолд или чек-аллин).

Но практика показывает что на 10+1 чаще всего приходится делать чек-колл на малый бет и чек-рейз на бет побольше.

Гораздо проще сделать аллин на натсе рискуя маленьким числом фишек. Чем после добавления 5 фишек сразу в аллин ломануться.

У большинства здешних обитателей форума есть мания на аллины. Чтобы голову не ломать. На префлопе это хорошо, а постфлопы играются часто не лучшим образом.

нелогично играешь ... на малые беты которые враг готов зарыть ререйз не даешь. а как раз на большие когда с высокой вероятностью придется сроавниваться ты готов

__________________
делай что должен, и будь что будет.

По моемому с такой рукой и таким флопом нужно стремиться насосать как можно больше денег в банк именно на флопе и играть соответственно. У тебя вроде 8 человек видит флоп и поэтому ставку в банк скорее всего ктото примет а если дадут сверху то ты All-in. Думаю что сыграл бы так же.