вот она сила стоп-н-гоу

ну если кладешь туда 15% то твоя стойка 32,5 вроде.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Неужели тебе не очевидно, что такая игра очень-очень опасна? Ну повезло нам в одной раздаче с таким идиотом, который скинулся на наш ничтожный (относительно банка) бет (вообще ни с чем) и он сфолдил. Но сколько раз хотя бы из десяти такое еще повториться? Я вот к чему веду! EV от этого действия палюбахе минусовое :?

я что-то не пойму в чем минусовость?? Мы могли все поставить до флопа и тогда играть данный банк до конца в любом случае. Если мы колл и ставим на любом флопе то мы только повышаем шансы на выигрыш банка (правда его размер будет меньше). Если противник никогда не скинет на наш бет на флопе то это равносильно пушу префлоп поскольку префлоп он тоже не скинет.

в чем минусовость? В том, что делая кол, мы оставляем себе 600 фишек, которые мы будем ставить на любом флопе. Выставляя свои оставшиеся 600, мы даем сопернику на флопе пот оддсы почти 1 к 4. А теперь скажите, с какой же рукой он должен делать рэйз, чтобы скинуть на наш скромный бет, имея такие шансы? даже если к его двум картам (заметьте, что не учитываются карманные пары) ничего не придет. Опп просто должен быть моронус обыкновеннус (как и случилось в данной раздаче), чтобы фолдить. Приплюсуем сюда же все случаи, когда ему на флоп что-нибудь ляжет, и тогда он уже точно не скинется! Скажете, не минусовая игра?
может кто-нибудь докажет +EV от такой игры?

Попробую доказать, хотя я уже все вроде сказал.

1) Решение о положительности нашего хода мы принимаем префлоп.
Т.е. очевидно, что такой рейз оппа для нас все равно что оллин и мы принимаем рашение о положительности вступления в этот банк (пока не важно как мы вступим, но решение мы принимаем о том, что и мы и он ставим все фишки - пока полагаем что он не сфолдит ни при каком случае.)
Мое имхо, что такое действие здесь ~0EV, но с учетом того, что стол увидит с чем мы коллим такие рейзы, это +EV в дальнейшем.

2) Раз уж мы приняли решение поставить все фишки, давайте сравним колл и рейз оллин. (Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе - все решения префлоп).
Мое имхо что колл лучше т.к. на флопе прибавляется маленький фолдинг эквити, который больше чем на ререйз префлоп. Вот и все. Все остальное - одинаково для обоих решений. Поскольку мы приняли решение поставить все фишки префлоп, то не имеет значение что придет на флопе.

__________________
NotesNL - больше не актуально

ну почему же не учитывать карманки?
их как раз и можно заставит сбросится на флопе.

На это я бы не сильно расчитывал, но вот руку без пары и карты в масти флопа на мастевом флопе сбросить - легко.
Ну и еще придумать можно вариантов.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Предлагаю свой вариант:

Стек такой, что можно скинуть карты и остаться с рабочим стеком. А если подравнять эти 600, то придётся кидать оленя неизвестно на чём в ближайшие несколько раздач.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Это ты про рейзера или про героя?

Если первое - дак и остается у него не много. Ну он сам себя поставил в такое положение когда рейзил 1000, в общем действия фиша обуждать - это точно тратить время .

__________________
NotesNL - больше не актуально

1) О каком "+EV в дальнейшем" вообще речь? Я смотрю, что многие здесь рассуждают так, как они бы рассуждали будучи на месте тех, против кого играют (т.е. тех субъектов на 22-ых) сколько из 10 человек на этом байине делают ноутсы? со сколькими мы еще потом встретимся в дальнейшем? сколько из них нас запомнят? все это смешно!
2) "Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе" - а почему? Почему ты думаешь только про префлоп? Почему не подумать на перспективу? Я уже повторялся про оппа-морона, который скинулся на нашего стремного оленя. Почему никто не признает тот факт, что нам действительно сказочно повезо с оппом?
3) Не кажется, что вариантов нехорошего для нас флопа в разы больше, чем хорошего?

Я имел ввиду в дальнейшем в этом турнире если мы выиграем руку.
на 33 я думаю не меньше, чем человека 3 либо делают нотсы либо пользуются хадом или там GT. И на 22 такие есть и не один и не два.
Людей продвинутых может и не много, но они гады мультитейблить любят , поэтому получается много :?

По крайней мере я учитываю с чем чел коллит (или фолдит в такой ситуации) при решении проставляться в него или нет.

Потому что я решение принял префлоп.
Пример: у тебя АА у оппа KK на флопе K87r.
Какое это имеет значение, если вы пошли оллин префлоп?
А если он проколлил твои пол-стека префлоп, а на флопе остальные пол-стека?
Оба эти варианта одинаковы если ты решение принял префлоп во втором случае (в первом случае это и так понятно).

А нам-то какая разница?
Мы первые ставим - это он пусть думает, хороший флоп или нет. А мы все решили уже до флопа.

__________________
NotesNL - больше не актуально

2 rugambler
Короче, переливаем воду просто! 8-)
Каждый все равно при своем мнении останется! Я усматриваю в такой игре -EV, для тебя - нет. Что ж, many man - many minds! :c:

Я про рейзера. И не про эту раздачу, а вообще.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Утверждение №1:
Рейзер не упадёт на префлоп ререйз.
Если мы заоленим, то у него шансы банка на кол будут 1 к 3.

Предположим, что рейзер никогда не упадёт на наш бет на флопе.
Тогда нет абсолютно никакой разницы между ререйз-оленем и кол-автобетом.
Согласен?

Если же рейзер иногда будет падать на бет флопа, то наши шансы выиграть повышаются.
Согласен?


Так почему же МО от кол-автобета будет ниже, чем МО ререйз-оленя?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Может кто-нибудь покажет мне хоть один мой пост в этой теме, где я говорил про префлоп оленя?

тогда расскажи пожалуйста плюс от фолда.

плюс тот, что мы еще остаемся в игре, хоть и с маленьким стэком и заоленить что-нибудь получше еще успеем. По крайней мере, ЛИЧНО я вижу просто не вижу никаких плюсов от колла и автобета вообще, а делая фолд, мы хотя бы остаемся с крохотным стэком, который еще можно будет удвоить в более лучшей ситуации.

только после того как ты выиграешь то, следующее сравнение (на котрое ты расчитываешь) у тебя станет 2000 чипсов, а если это - 3200.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Видишь суслика? А он есть! 8-)

Это я в том смысле, что тут не может быть чьего-то личного мнения.
Тут либо есть +EV либо его нет. И вообще говоря забавно, что в ветке на 2 страницы еще никто не удосужился посчитать эту руку на калькуляторе.

Я хотел, но посыпался на вопросе: с какой вероятностью он фолдит флоп? Т.е. я бы положил процентов 5-10, а вот как там точнее посчитать...