Ну разве не префлоп фолд?

Раздача взята с 2+2:

I'm not sure if check/folding the turn would be weak or prudent. I have a problem folding overpairs unimproved. Thoughts?

PartyPoker $11 Speed Tournament, Big Blind is t40 (10 handed) Converter on pregopoker.com

Hero (t2000)
UTG+1 (t2000)
MP1 (t1840)
MP2 (t1340)
MP3 (t2000)
CO+1 (t1480)
CO (t960)
Button (t3960)
SB (t2580)
BB (t1840)

Preflop: Hero is in UTG with J :h: J :s:
Hero raises to t120, UTG+1 calls t120, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO+1 folds, CO folds, Button calls t120, SB calls t100, BB folds

Flop: (t520) 4 :h: 7 :d: 9 :h: (4 players)
SB checks, Hero bets t400, UTG+1 calls t400, Button folds, SB folds

Turn: (t1320) 3 :d: (2 players)
Hero ..?


Позиция плохая, карта тоже, блинды первый левел. Напрашивается вопрос: какой еще рейз 3бб? ИМХО, 100% префлоп фолд.

Я бы рейзил около 5бб.. Какой тут может быть вообще фолд?

5ББ с утюга? И че ты будешьт делать, если тебе ответят двое и на флопе будет дама или король, или туз? Просто отдашь 200 чипов. Это неоправданный риск, незачем на первом лвл блиндов играть JJ.

На рейзе в 5бб не настаиваю, можешь играть просто колл. Вот выкидывать валетов без причины я точно не посоветую)

Без позиции и колл будет -EV. C кнопки или CO, при нном кол-ве лимперов, я может быть бы сыграл иначе, но с утюга - фолд.

Есть два простых правила:
1. Валетов первым по ходу не сносить _никогда_
2. Рейз 120 на 20/40 в 11х не давать _никогда_

Что касается сдачи, то или лимп или рейз 175-200 - как больше нравится

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

Рэйз, конечно, не обязателен совсем. А вот выбрасывать пару... а смысл?
Что тогда имеет смысл играть "на ранних стадиях"?
АА и КК? Так и их переехать могут. А тут ещё и флоп почти идеален - ни одной оверкарты. И на ставку Хироу могут отвечать либо с двусторонкой, либо с флеш-дро, либо просто со старшей парой с флопа. Вариантов масса. Если вдруг на ривере нарисуется стрит/флеш - тогда да, опасно. А пока что не вижу повода не выиграть этот банк.
Возможно, конечно, что у оппа 56... но вероятность этого не так уж и велика.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

я играю call preflop обычно.

Для меня такая же рука, как АК. Даю рэйз 200 чипов, и столько же на незашедшем флопе. Дальше смотрим, что делает опп. В принципе JJ достаточно сильная карта даже без позиции. На ней есть хорошие шансы удвоиться, зачем выкидывать?

__________________
ушел с форума

префлоп 140, флоп 2\3 пота, турн алын

+1

я не просто отдам 200 чипов. при таком рейзе часто останешься 1 на 1. а в таком случае, если первое слово оппа, и он чекнул, при наличии одной оверкарты ставишь 2/3 банка. по своему опыту знаю - часто падают- т.е., приняли ни с чем. ну а если в поте больше тргоков - тогда чек фолд, если флоп не наш..

__________________

+2

+3
ну только мне кажется, что и 160 достаточно. а префлоп фолд - бред

+1
хрен я оверпару выброшу

Привожу строки из статьи об снг:
[face=Courier]
Ранние уровни (1-3)

[Префлоп]

Ранняя позиция.

На префлопе играем крайне тайтово. Очень тайтово. Совсем тайтово =). Играем АК и пары начиная с дам, заходим с рэйзом в 3-4 ББ, если мы первые, кто ставит, и рэйзом в 5-8 ББ, если уже были желающие поиграть. Также нормально сыграть аллин с этими картами.

Поздняя позиция.

Без рэйзов можно играть лимпом мелкие пары (22-JJ), ловя сет, особенно хорошо, если лимперов несколько. На кнопке с 99-JJ можно сделать рэйз. Лимпимся, если до нас были лимперы, со следующими руками: AQs, AQ, AJs, ATs, KQs, QJs, JTs, рэйзим, если мы первые, кто ставит. Стоит быть внимательными, вести нотсы на игроков и уметь скидывать слабые руки на рерэйз.

[/face]

Автор статьи явно не дурак, если он написал ее.
А у нас с вальтами ИМЕННО РАННЯЯ ПОЗИЦИЯ!!!

лимп префлоп,

а по задаче аллин на турне

Если ЛИЧНО ТЫ уверен что не сможешь разыграть JJ с этой позици в влюс с помощью рейза, на длинной дистанции то однозначно скидывай. Прсто некоторые и Я в том числе думают иначе. Много зависит здесь от твоих способностей.....и статья здесь не причём.

__________________
Так говорил Заратустра.

как будто ты играешь всего два дня!
статья-то описывает совсем базовую стратежку, она подходит для тех, кто только начинает играть. где там про то как баббл разыгрывать, как стилить, как использовать стопнгоу?
выше правильно сказали: если не уверен в JJ, то не играй. но отказываться от розыгрыша мальчиков даже в утюге лично я не собираюсь!

Ок, наверное ты прав.
Только реально возник вопрос, будет ли оправдана игра покет JJ рейзом с утюга на длинной дистанции?