Let's gamble с коротким стеком. Перспективы или сиюминутный результат?

20+2 Speed S'n'G.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (8 handed) by Hand Converter CG

SB (t5255)
Hero (t1410)
UTG (t3860)
UTG+1 (t2805)
MP1 (t640)
MP2 (t3900)
CO (t1720)
Button (t410)

Preflop: Hero is BB with J:d:, 7:d:.
1 fold, UTG+1 raises to t800, 5 folds, Hero

Информация: Опп по наблюдениям лузоватый. В случае нашего разоврота FE равна практически нулю. Из плюсов - если выиграем эту раздачу - утроимся. Из минусов следующий МБ наш и перед нами принимать решение 6 игрокам, которые вряд ли позволят свободно украсть блайнд. Кроме того J7s входит в 33% рук, значит что в 2/3 случаев следующая рука будет хуже чем сейчас.
Вопрос: Что делать игроку в данной ситуации? Рискнуть ради утроения или выбросить и надеятся на лучшее?

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

фолд

Вместо алл-ина в данном случае можно еще предложить кол а на флопе алл-ин. Иногда срабатывает, поэтому бывает выгоднее чем сразу пушить. А так, учитывая что 8 игроков осталось, то колл всяко выгоднее чем фолд. ИМХО.

Фолд.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

Я за колл и allin на флопе.

PS J7s и в 40% не входит, только в 45%

Вот обсуждение по похожей ситуации https://forumcgm.org/msg?th=7912&start=0

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

В 45% чего? Вот что выдаёт Poker Stove при выборе дипазона 32.3%

55+,A2s+,K4s+,Q6s+,J7s+,T8s+,98s,A5o+,K8o+,Q9o+,J9 o+,T9o

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Я привык использовать СНГ ПТ.
В 45% по СНГ ПТ, т.е. по критерию оценки рук Карсона-Склански, где рука J7s занимает 80-е место из 169.

__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао

Т.е. как я понимаю критерий субъективный? Где-нибудь есть описание этого критерия?

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Насколько я понимаю, единственно верным критерием оценки силы рук может служить частота выигрыша на шоудауне против N оппонентов со случайными руками. Причём сила руки неслабо зависит от этого самого N. Осталось выяснить, по каким критериям считают калькуляторы.

По мне так это слишком раняя позиция рейзера чтобы надееться не быть аутсайдером на префлопе большим.. У нас будет возможность много рук посмотреть. И выбрать аллин получше.

Еще один довод в пользу колла. Если мы сейчас удваиваемся то в данном турнире имеем значительные шансы на призы, если вылетаем - начинаем новый турнир. Если сбрасываем карту то шансов даже в призы попасть остаются очень мизерные а играть турнир все равно придется, то есть потеря $/час.

Одно уточнение - если мы выигрываем, мы утраиваемся, а не удваиваемся.

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Фолд без особых размышлений

эта ситуация ближе к фолду чем моя, потому что рейз с утг+1, что обычно означает узкий спектр рук, но тут вроде опп лузовый

если хочется играть, то конечно делать стоп-гоу, а не ререйз алын на префлопе (колл алына по тулзу -0,3..-0.8, но мы след. руку на сб, ну и на флопе FE>0 ,), получается близко к границе, но я за фолд

Если в PokerStove оппоненту ставить некоторые диапазоны рук с учетом того что он на УТГ и что он лузоват, получается в среднем вероятность в случае сравнения - 33/66, понятно в чью пользу.
Что с учетом шансов к банку (отдаем 1010 в общий банк равный 3010) есть игра с нулевым МО.
Различные трюки, колл-алын, а также возможная большая лузоватость оппа чем мы ему дали, безусловно повышают наши шансы, но ненамного.

То есть алын не принесет нам особой прибыли.

Но! Осталось прикинуть каково наше МО в случае нашего фолда.
То есть как расчитать что нас ждет в дальнейшем?
Вот это для меня камень преткновения, незнаю...
Кто что думает по этому поводу??

__________________
цель не так прекрасна, если не приложить для ее достижения максимум усилий

Возможно, то что нас ждет впереди, если мы фолдим эту раздачу, стоит расчитывать так.
Будем считать что МБ мы скорее всего отдаем, итого у нас 810 фишек и 8 раздач (с учетом того же МБ). Понятно что если мы даем алын то нам почти всегда ответят. Если мы готовы войти на 10% всех карт, то
Р - вероятность того что нам ни разу за 8 раздач не зайдет карта из верхних 10% карт.
Р = 0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9 = 0,43 %
Эта величина не учитывает следующих моментов:
1) Если до нас дали рейз/алын то мы ответим на меньшем количестве карт чем 10%
2) Если мы рядом с блайндами (Баттон, СО) то мы можем войти на большем проценте рук и не потому что надеемся украсть блайнды - это бесполезно, а потому что вероятность наличия у уставшихся игроков лучшей руки мала.
3) На МБ мы не учли хороших шансов к банку.
и еще много чего не учтено..

Однако я не знаю как прикинуть шансы на победу в сравнении в случае если мы долждемся этих 10% рук. И в случае, если мы так и не дождемся.
Но скажем, если мы получим карту из 10% диапазоны, то наши шансы в сравнении равны 66/33, а если не дождемся то наоборот 33/66, тогда
дожидаться выгодно, хоть и не сильно, и следовательно, в приведенном выше примере стоит жать фолд.

Я лишь привел свои рассуждения как я себе представлял ранее подобные ситуации. Жду комментариев.

__________________
цель не так прекрасна, если не приложить для ее достижения максимум усилий