Curtains: Quick Advice on how to play JJ early

Решил перевести для себя эту статью Curtains'a, а оказалось, что другой участник форума AKul уже сделал это. Но так как перевода я нигде не нашел, решил запостить здесь свой, может кому интересно.

Curtains: Быстрые советы по игре JJ на вначале турнира.

Пришло время заняться другой рукой, с которой у людей обычно бывают проблемы, пара валетов. Я полагаю, что JJ играть немного проще, чем AK, но для этого нужно иметь хорошее чувство того, когда ваши противники, вероятно, будут иметь АА-QQ и в такой ситуации вы не должны отдать все свои чипы, получив оверпару на флопе. Я собираюсь дать несколько основных правил, которым я следую, когда имею JJ вначале турнира Sit&Go. Комментарии, которые я делаю, вообще относятся к тем, кто играет в бай-ин $55 и выше. Пожалуйста, обратите внимание, что всегда будут исключения к таким правилам и что есть другие разумные способы играть эту руку, однако, я преуспел, используя следующие стратегии:

1. Если никто не сделал ставку, я всегда делаю рэйз, обычно 2.5-3 ББ. На 1-ом уровне (блайнды 20-40), я буду поднимать до 100-125, на 2-ом (блайнды 30-60), я обычно поднимаю до 170. Лимпить в этой ситуации не ужасно, но я совершенно уверен, что это - не лучший ход. Лучшее доказательство этого то, что много людей поддерживают идею относительно лимпа с JJ, однако большинство этих людей не побеждают на самых высоких уровнях, только на $55 и ниже. Я не знаю ни одного серьезного побеждающего игрока, который регулярно входил бы лимпом с JJ на любой стадии турнира Sit&Go.

2. Если есть несколько лимперов, я как правило делаю рэйз, но иногда я буду только уравнивать, особенно, если я нахожусь на одном из блайндов. Однако я полагаю, что подъем в 100% таких случаев будет прекрасным решением.

3. Если передо мной было повышение, решения становятся намного более жесткими. Я буду иногда поднимать, иногда уравнивать, а иногда скидывать. Попробую дать пример для каждого случая:

а) Если тайтовый игрок поднимает на 3 ББ из ранней позиции, и я нахожусь также в ранней позиции, я обычно скину свою руку. Причина этого состоит в том, что много действительно тайтовых игроков на более высоких лимитах будет иметь следующий диапазон рэйза из ранней позиции (АА-JJ, AK). Я совершенно не заинтересован в игре своих JJ против такого сильного диапазона рук. Однако стоит заметить, что фолд с JJ против одиночного рэйза на 1-ом, 2-ом уровнях большая редкость.

Также я буду почти всегда скидывать, если было два повышения передо мной. Есть исключения конечно, например, если Батон дает рэйз, а агрессивный МБ 3-bet, моя рука вероятно имеет слишком большую ценность, чтобы упасть. Однако в типичной ситуации, когда кто-то из ранней позиции поднимает и затем еще кто-то из поздней делает значительный рерэйз, я буду почти всегда скидывать свою руку.

б) Если адекватный игрок в ранней позиции поднял до 3 ББ и есть колер, я буду только уравнивать. Также, если кто-то поднял из средней позиции до 110 и есть 2 колера, я буду играть кол на МБ или ББ. Рерэйз наверное тоже хорошо, но вместо этого я предпочитаю использовать свой скил, чтобы получить огромный процент от моих чипов, вложенных в банк, когда я продолжу игру.

в) Я дам 3-bet, если действительно плохой и лузовый игрок уже повысил передо мной. Также я буду играть рерэйз, если имею дело с открывающим рэйзом из последней позиции. Например, если я нахожусь на МБ и СО делает рэйз 120, я буду почти всегда делать рерэйз. Даже осторожный игрок имеет относительно лузовый диапазон для атаки в этой позиции. Также, если на префлопе до МБ все скинули, и я имею JJ на ББ, я почти всегда захочу забрать все чипы до флопа.

Так или иначе, все вышеупомянутое это только некоторые простые основные правила. Я не охватил все ситуации, так как трудно сделать это. Я собираюсь показать несколько рук, где я играл JJ, и вы можете попробовать продолжить мою игру в каждой раздаче:

Hand #1:

NL Texas Hold'em $109 Buy-in Trny:23338035 Level:1 Blinds(20/40) - Wednesday, May 10, 01:36:55 ET 2006
Table Speed Island Getaway (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 5: dogkicker111 ( $2000 )
Seat 8: curtains_ ( $1700 )
Seat 4: nadeamnahas ( $2060 )
Seat 1: mitsui4 ( $2660 )
Seat 3: Farmer42 ( $2000 )
Seat 9: codbua07 ( $1920 )
Seat 2: tlbcaptain ( $2320 )
Seat 6: cntonelli ( $1400 )
Seat 7: DeStructure ( $1980 )
Seat 10: Bud1935 ( $1960 )
Trny:23338035 Level:1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to curtains_ J:h: J:c:
2 folds
nadeamnahas raises [100].
dogkicker111 folds.
cntonelli raises [350].
DeStructure folds.
curtains_ to act ??

Как бы вы сыграли?

1. Двинуть алл-ин
2. Кол
3. Фолд

Curtains_ folds

Это попадает под одну из ситуаций, которая была упомянута выше, а именно, что до меня был рэйз и после рерэйз. Пусть вас не смущает, что мои противники держали AQо и ATs и поставили все свои чипы в банк на префлопе, я твердо уверен в своем решении упасть здесь. Вы должны играть правильно и не можете позволить влиять на вас тому, что в этот раз ваши противники имели слабые руки.

codbua07 folds.
Bud1935 folds.
mitsui4 folds.
nadeamnahas is all-In.
cntonelli is all-In.
** Dealing Flop ** 3:s: 9:c: 6:h:
** Dealing Turn **2:c:
** Dealing River ** 6:d:
>You have options at Speed Kicker Trouble Table!.
cntonelli shows Q:h: A:c: a pair of sixes.
nadeamnahas shows T:s: A:s: a pair of sixes.
nadeamnahas wins 660 chips from side pot #1 with a pair of sixes.
cntonelli wins 2860 chips from the main pot with a pair of sixes with queen kicker.
>You have options at Speed #1186420 Table!

Hand #2

NL Texas Hold'em $215 Buy-in Trny:23881083 Level:1 Blinds(20/40) - Sunday, May 21, 18:31:09 ET 2006
Table Speed #1183211 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 7: rosekto ( $2000 )
Seat 1: curtains_ ( $2000 )
Seat 4: cjfltruylkj ( $1720 )
Seat 10: hullmorra ( $2240 )
Seat 9: acehigh4 ( $2000 )
Seat 6: Huskers67 ( $2080 )
Seat 2: fulltilt72 ( $1960 )
Seat 3: THOMPSON789 ( $1980 )
Seat 8: PHAETON44 ( $2100 )
Seat 5: Wadells ( $1920 )
Trny:23881083 Level:1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to curtains_ [ J:c: J:h: ]
PHAETON44 raises [80].
acehigh4 folds.
hullmorra calls [80].
curtains_ to act ?

Как бы вы сыграли?

1. Рэйз
2. Кол
3. Фолд

Ответ: 2. Кол

Я решил ответить здесь по нескольким причинам. Во-первых, если я сделаю рерайз, я разрушу ценность своей руки, если кто-то двинет алл-ин против меня. Например, если я сделаю рэйз 350-400, и кто-то поднимет до 2000, я действительно не смогу ответить. Так внезапно я взял и превратил в мусор руку, которая имела на префлопе потенциал монстра. Возможно, что в будущем я напишу полную статью относительно этой концепции, поскольку это чрезвычайно важно, и по моему мнению это безусловно самая важная тема, которую Склански обсуждает в его книге Tournament Tournament Poker for Advanced Players.

Только колируя, я добиваюсь нескольких вещей:

1. Если я соберу сет, я могу выиграть гигантский банк.
2. Если кто-то имеет овер-пару, я могу уйти с минимальным ущербом.
3. Если после флопа у меня будет овер-пара, будет трудно играть, но есть весьма приличные шансы выиграть банк. Это требует большого опыта и иногда у вас будет желание, при случае, скинуть лучшую руку на постфлопе. Например, если флоп T75, вы действительно должны играть весьма аккуратно. Например, я бы обычно ответил на ставку на флопе, вместо подъема, хотя это зависит от моего чувства в это время, размера ставки, выбора времени ставки, кто сделал ставку и т.д. и т.д. Дело в том, что вы не должны просто двигать все ваши чипы в центр стола, когда имеете пару, которая становится овер-парой на флопе. Иногда вы будете делать так, иногда нет.

Curtains_ calls [80]
fulltilt72 folds.
THOMPSON789 folds.
cjfltruylkj folds.
Wadells calls [80].
Huskers67 folds.
rosekto folds.
** Dealing Flop ** A:s: Q:h: 7:d:

Отлично, это просто ужасный флоп для меня, и было бы довольно легко упасть здесь на ставку. Я спросил другого очень успешного игрока высоких лимитов об этой руке, и он сказал, что он согласен с колом на префлопе, хотя он поднял бы приблизительно на 240, если бы он был в более поздней позиции. Поскольку 240 это приблизительно только 10% полного стека Hero, это дает больше гибкости в игре на постфлопе и это не большая проблема, если мы повторно подняты и должны упасть. Если бы мы хотели поднять до 400-500 и затем скинуть на рерэйз, мы должны быть более осторожны, поскольку тогда мы теряем большой % наших чипов.

PHAETON44 checks.
hullmorra bets [100].
curtains_ folds.
Wadells calls [100].
PHAETON44 calls [100].
** Dealing Turn ** [ J:d:
PHAETON44 checks.
hullmorra bets [175].
Wadells folds.
PHAETON44 raises [450].
hullmorra calls [275].
** Dealing River ** 6:c:
PHAETON44 bets [375].
hullmorra calls [375].
PHAETON44 shows 7:s: 7:c: three of a kind, sevens.
hullmorra doesn't show K:c: A:h: a pair of aces.
PHAETON44 wins 2330 chips from the main pot with three of a kind, sevens.

Hand #3

NL Texas Hold'em $109 Buy-in Trny:24567091 Level:2 Blinds(30/60) - Monday, June 05, 23:15:55 ET 2006
Table Speed #1183231 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 9
Seat 3: skin1935 ( $1388 )
Seat 4: curtains_ ( $1940 )
Seat 5: msdos ( $2552 )
Seat 6: BenzoFive ( $2018 )
Seat 8: Rlxtn_Thrpst ( $3150 )
Seat 2: Baddmoon22 ( $2947 )
Seat 10: humbledog ( $1950 )
Seat 9: AzRawDawg ( $2700 )
Seat 1: sharples ( $1355 )
Trny:24567091 Level:2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to curtains_ J:c: J:h:
msdos raises [120].
BenzoFive folds.
Rlxtn_Thrpst folds.
AzRawDawg calls [120].
humbledog folds.
sharples folds.
Baddmoon22 folds.
skin1935 folds.
curtains_ to act?

Снова я решил только ответить. Рерэйз всегда возможен, но против повышения я люблю играть JJ именно так. У меня нет твердого свидетельства/доказательства того, что правильно, ответить или повысить. Я знаю только то, что играя так, я буду чувствовать себя более удобно. Одно примечание: если мы действительно решаем поднять здесь, нормальный размер повышения - приблизительно 450-600, поскольку мы без позиции и таким образом вы должны поднимать больше чем обычно. В этот момент мы отдали огромную часть наших чипов с относительно маленькой информацией о руках наших противников. ОЧЕНЬ раздражающе, если первый рэйзер двинет алл-ин в этой ситуации, поэтому делая это повышение, мы близки к превращению нашей руки в мусор (см. Склански TPFAP для более детальной информации относительно этой концепции).

** Dealing Flop ** 2:s: 5:h: T:c:
curtains_ bets [175].

Это было интересным моментом в игре. В большинстве случаев я делаю чек в таких ситуациях. На этот раз я захотел сразу узнать, где я нахожусь. Честно говоря я не имею никакого предпочтения между чеком или ставкой. Если бы я играл чек, я иногда делал бы чек-рэйз, а иногда чек-кол, это зависит от моих ощущений, размера ставки и т.д. Есть много разумных способов играть здесь, иногда сделать ставку с овер-парой, а иногда сыграть чек-кол или чек-рэйз, это сделает трудным определение вашей руки для ваших противников регуляров.

msdos calls [175].
AzRawDawg folds.

Хорошие новости, мой противник только ответил. Вообще это означает что-то типа AK.

** Dealing Turn ** K:c:

Нет! Определенно не та карта, которую я хотел увидеть, хотя это лучше чем туз. Я решил чекнуть. Если я впереди здесь, иногда мой противник может надуть меня, но определенно не всегда. Против регуляров вы должны иногда делать чек-рэйз с вашими сильными руками в этой ситуации, иначе они будут знать, что они могут просто делать ставку каждый раз и брать банк. Хотя мой противник был мне неизвестен.

curtains_ checks.
msdos checks.

Это хорошие новости!

** Dealing River ** K:s:

Хорошая карта, мой противник не показывал никакого интереса при короле на терне, поэтому навряд ли ривер помог ему, и он вероятно имеет худшую руку, хотя возможно она и имеет какую-то ценность, чтобы заколировать маленькую ставку.

curtains_ bets [200].
msdos raises [724].

Ничего себе, я определенно не ожидал этого! Теперь пришло время оглянуться назад и прикинуть, с чем бы он мог сделать такой рэйз. Если бы мой противник имел АА, KK скорее всего он рэйзил бы флоп или ставил на терне. Возможно, что он имеет эти руки, но вряд ли. Если бы он имел QQ, он скорее всего рэйзил бы флоп (он бы чувствовал себя неудобно со слоуплэем такой руки, из-за возможного туза или короля на терне), и также он, вероятно больше поднимал бы на префлопе. Таким образом QQ - другая рука, которая возможна, но очень маловероятна. Мое главное опасение то, что мой противник имеет короля. Теперь некоторые игроки могут чекать после терна с AK, пытаясь получить ставку от меня на ривере, однако я полагаю, что таких игроков меньшинство. Кое-что в этой руке и ставках показалось мне слишком подозрительным и нелогичным, так что я решил сделать осторожный кол.

curtains_ calls [524].

msdos shows 8:c: 8:h: two pairs, kings and eights.
curtains_ shows J:c: J:h: two pairs, kings and jacks.
curtains_ wins 2188 chips from the main pot with two pairs, kings and jacks.

И к счастью это удается! Повышение на ривере моим противником было действительно агрессивным, потому что он в основном должен надеяться, что я собираюсь скинуть пару между KK+88. Конечно я не собираюсь считать противника неспособным логически продумать такие решения, но вообще я думаю, что его рэйз был весьма слабым, и что, если он хочет играть эту руку, то кол на ривере - намного лучшая игра. Его игра была слишком нелогичной для меня, чтобы скинуть что-то, что могло бы побить 88. В тех ситуациях, когда я не могу побить 88, он может просто колировать и выиграть банк. Его игра обретает больший смысл, если это полный блеф.

Так или иначе, если бы у меня было время, я мог бы написать полных 30 страниц с раздачами, где я имел JJ, и много различных примеров, о которых можно думать для каждой руки и сценария. Надеюсь эта статья проливает некоторый свет на то, как я играю с JJ на ранней стадии Sit&Go, и кое-что из нее останется в вашей игре.

Автор Greg Shahade aka Сurtains
Материал с сайта checkraised.com

__________________
ушел с форума

Спасибо, а ссылку на статью еще бы выложить.

Правка: вот ссылка [Зарегистрироваться?] to-play-JJ-early.html

да уж , чувак определенно знает что пишет , к сожалению играя несколько столов не всегда удается так логически все обдумать и разложить по полочкам ,в отличии от занавески ,у которого это уже на автомате 8O

занавеска играет 15 столов

это просто ......!!!, что тут скажешь 8O

15 еще терпимо многие америкосы играют по 12-15...вот 20 это фантастика 8O

Точно, занавеска А у меня почему то его ник всегда ассоциировался с чем-то торжественным, рыцарским. Типа Crusander.
А какие байины он шпилит?

__________________
ушел с форума

50-200

Вроде как больше 8ми он не играет...

Один з самых талантливых молодых шахматистов Америки, сестра двукратная чемпионка Америки по шахматам (на Амазоне продаётся её книга "Chess Bich"), отец тоже шахматист.

Очень много прекрасных отзывов от людей которые с ним работают в Шахматной Лиге..........очень целеустрмлённый и энергичный человек с хорошо развитыми логическими качества ума, привыкший боротся за первые позиции.

__________________
Так говорил Заратустра.