Так кто же прав?!

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney $10+1, Big Blind is t200 (4 handed)

SB (t8130)
BB (t6275)
UTG (t1590)
Hero (t4005)

Preflop: Hero is Button with J:d:, A:h:.
UTG fold, Hero bet 4005 (all-in) , SB fold, BB calls 3805.

Flop: (pot 8110) 5:d:, 2:s:, 4:s:(2 players)</font>

Turn: (pot 8110) Q:c:(2 players)</font>

River: (pot 8110) 2:c:(2 players)</font>

BB shows [ Qs, Kd ] two pairs, queens and twos.
Hero shows [ Jd, Ah ] a pair of twos.

МБ, после того как собрал свой стэк, играл мега-тайт и фиг его знает зачем я решил забрать здесь блайнды. Но я все же думал, что пуш положительный, когда проверил по калькулятору офиигел. Мой алл-ин имеет ЕV -0.7, но кол ББ имеет EV -5 8O И вот мучает меня вопрос, кто же здесь играл в плюс? Утюг с МБ, закопавшие свои карты?

__________________
ушел с форума

Конечно. Почти всегда, когда за столом происходит столкновение на весь стак, больше всего прибыли получают те, кто в нём не участвует. Особенно сильно это проявляется, когда на бабле сталкиваются два примерно равных стака. Кто-то из них обязательно вылетит и остальные автоматически, ничем не рискуя, попадают в деньги.

Больше других неправ Hero, т.к.
а) есть младший стек, у которого ты отбираешь право вылета без денег таким рэйзом;
б) у тебя был глубокий стек - "пространство для маневра" и игры на флопе после стандартного рэйза. Отказываясь от игры (уходя в олл-ин) ты соглашаешься получить сравнение на весь стек, но согласятся с тобой играть и уравняют только те карты, которые близки или лучше твоих по силе - и получается coin-flip на глубокий стек. А выгода от того, что все сфолдят (блайнды) - мизерная и не делает тебе погоды.
в) При этом BB не рисковал вылететь и остался бы с приемлемым огрызком даже, если coin-flip проиграл бы. Так-что если BB и неправ, то очень умеренно - смотря по твоему диапазону рэйзов, может быть, что его колл положителен (проверь в том же калькуляторе поставив себя на его место и выбрав режим "EV call"), причем себе поставь такой диапазон рэйза, который ББ мог "думать", что у тебя есть (например, 35%).

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

А может быть при таких блайндах и таком преимуществе в стеке над коротышкой можно было и рейзом в 800-1000 обойтись с дальнейшей игрой по ситуации, тем более против тайтовых товарищей? Всегда ведь на премиум-пару или AK-AQ нарваться можно, а 300 фишек в данной ситуации - не то, ради чего стоит рисковать вылетом... :?
Не знаю, насколько правильная это игра на высоких байинах (по-видимому, могут развернуть аллином, и что тогда делать?), но на 10-ках рейз обычно проходит ничуть не хуже.

Edit: ну, короче, Профи уже всё сказал.

На 10+1 это экстрим.
Расчитывая забрать 200 чипов ты рисковал всем стеком, + позволил УТГ войти в призы без игры.
Для УТГ твой олин + много EV.

Просто быстрее печатаю На самом деле разными словами даже одно и то же всегда полезно прочитать.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Да я сам не понял, что я сделал. Сейчас смотрю на этот розыгрыш и просто не понимаю, че я вообще сотворил. Наверное это подсознательный тильт. Потому что сегодня мне очень перло на раздачах. Я 2 раза получал АА, 2 раза КК, 3 раза QQ и 2 раза JJ. Почти всегда карта приходила в самый подходящий момент, то есть на бабле и почти всегда я уходил с ней префлоп алл-ин. Выиграл только два раза с АА и с JJ. С чем мне отвечали лучше не знать. Не для слабонервных

__________________
ушел с форума

Блинды еще очень маленькие, поставь 500 и смотри че будет делать СБ и ББ. Просто фишка в том, что на твой аллин тебе без карты не ответят и, чаще всего, на рейз 500 тоже, а вот на аллин ответят с хорошей рукой и только с хорошей. Зачем рисковать?
Я бы сыграл префлоп 500, дальше по ситуации. На ререйз префлоп упал бы и не парился.

+1
Сыграл бы также.

__________________
Так говорил Заратустра.

а тебе калькулятор про правило 10бб ничего не написал? или ты не а снгпт считал? ну пуш очень странный, у тебя 20бб стек, да и блайнд всего 200, ставить 4к фишек ради того, чтобы забрать 300...при наличии вобщем-то карапуза, вобщем ты накосячил в этой раздаче
что касается оппа - это без комментариев вообще

Тут все активно комментируют раздачу, мне даже неловко стало Вопрос-то был в другом, кто получил +EV, если у меня оно минус, а у оппа минус еще больше. А по раздаче и комментировать-то нечего. Я сыграл как полный долбоеб и знал это еще во время игры, но похоже не осознавал. И я бы никогда не выложил такой розыгрыш на обсуждение, чтобы не позорится.

__________________
ушел с форума

да не кипятись все иногда ошибаются
короче если вы оба получили минус, то оба других получили плюс, основной плюс получил конечно утг, потому что сб и так в деньги попадёт, если ничего особенного не произойдёт

Похоже дело в том, что сегодня воскресенье и не было других веток, чтобы отметиться

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Да нет, просто про +EV ты уже отписался, а мы решили про раздачку дополнить. Вот-с.

Я бы дал префлоп 600

Соперники. Те которые сфолдили.

__________________
NotesNL - больше не актуально

безусловно
я префлоп бы дал 500, контбет любого флопа... фолд на любые действия оппов.

Фолд на любые действия, даже если флоп будет ААJ? ^_^

Полный бред.

__________________
ушел с форума