Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.10.2006, 10:50     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (4 handed) by Hand Converter CG
Блайнды 600/1200 (50)
SB (t3295)
Hero (t2630)
UTG (t7180)
Button (t6895)

Preflop: Hero is BB with 5:c:, 2:s:.
1 fold, Button raises to t2900, 1 fold, Hero ???
Karaja вне форума      
Старый 12.10.2006, 10:57   #2 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
А где блайнды? И диапазон?
RHnd вне форума      
Старый 12.10.2006, 11:52   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для maxxmart
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 1,128
Отправить сообщение для maxxmart с помощью Skype™
Колим.
__________________
Post hoc, non est propter hoc.
maxxmart вне форума      
Старый 12.10.2006, 12:25   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 795
Колл
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао
Kolobok вне форума      
Старый 12.10.2006, 16:07   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для SnG_player
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 694
Колим.
__________________
Читатель.
SnG_player вне форума      
Старый 12.10.2006, 16:37   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
увы, да
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 13.10.2006, 03:40   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 3,104
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 12 октября 2006 16:37
увы, да
FoldMastooo вне форума      
Старый 13.10.2006, 15:46   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 23.04.2006
Сообщений: 320
Отправить сообщение для Poke с помощью ICQ
Сложный, но классический вопрос.

Я не считаю что кол в данной ситации имеет больший выигрыш на дистанции чем фолд. И я бы фолдил. Доказательств нет. И у Вас тоже.
__________________
цель не так прекрасна, если не приложить для ее достижения максимум усилий
Poke вне форума      
Старый 13.10.2006, 22:39   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для maxxmart
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 1,128
Отправить сообщение для maxxmart с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Poke писал пт, 13 октября 2006 15:46
Сложный, но классический вопрос.

Я не считаю что кол в данной ситации имеет больший выигрыш на дистанции чем фолд. И я бы фолдил. Доказательств нет. И у Вас тоже.
Я не знаю, как тут правильно считать вручную EV колла, но даже на пальцах получается:
Если взять то, что в среднем мы будем стоять 35% на 65% или 1 к 2. Hero нужно доставить 1400 в банк 4400. То есть в двух случах из 3-х Hero проиграет по 1400, в одном выиграет 5800.
По-моему, ставка очевидно положительна, по крайней мере в Chips.
Что не правильно? И как тут учесть попадание в призы или вылет?
__________________
Post hoc, non est propter hoc.
maxxmart вне форума      
Старый 14.10.2006, 01:52   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от maxxmart писал пт, 13 октября 2006 22:39
Что не правильно? И как тут учесть попадание в призы или вылет?
загнать в SNGPT
Вложения
Тип файла: xls oasis2.xls (17.5 Кб, 3 просмотров)
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 14.10.2006, 02:53   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
а снгпт говорит:
Call hands: 22+,A2+,K5o+,K2s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+,T9s (37%)
странно?
Gnome вне форума      
Старый 14.10.2006, 11:26   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Gnome писал сб, 14 октября 2006 02:53
а снгпт говорит:
Call hands: 22+,A2+,K5o+,K2s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+,T9s (37%)
странно?
Снгпт немного ошибается
собственно я запостил про "загнать в SMNPT" для того, чтобы сказать, что это не очевидно положительная ставка.
снгпт не учитывает то что еще и SB ставим в след. раздаче

нам надо будет сравнение выиграть уже следующей рукой, чтобы только восстановиться.

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 14.10.2006, 11:46   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)
А что это такое?
RHnd вне форума      
Старый 14.10.2006, 12:19   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для maxxmart
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 1,128
Отправить сообщение для maxxmart с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от rugambler писал сб, 14 октября 2006 11:26
Цитата:
Сообщение от Gnome писал сб, 14 октября 2006 02:53
а снгпт говорит:
Call hands: 22+,A2+,K5o+,K2s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+,T9s (37%)
странно?
Снгпт немного ошибается
собственно я запостил про "загнать в SMNPT" для того, чтобы сказать, что это не очевидно положительная ставка.
снгпт не учитывает то что еще и SB ставим в след. раздаче

нам надо будет сравнение выиграть уже следующей рукой, чтобы только восстановиться.

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)
rugambler
По поводу очевидно-неочевидно:
Я понимаю, что так считать не совсем правильно или совсем неправильно возможно. Поэтому пост и был ввиде вопроса.
Ты пишешь: нужно загнать в SNGPT и тут же то, что он не учитывает некоторые немаловажные моменты.
Так как же тогда объяснить перевес колла над фолдом?
Чисто интуитивно? Или, действительно, тут нет доказательств?
__________________
Post hoc, non est propter hoc.
maxxmart вне форума      
Старый 14.10.2006, 15:21   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от maxxmart писал сб, 14 октября 2006 12:19
Ты пишешь: нужно загнать в SNGPT и тут же то, что он не учитывает некоторые немаловажные моменты.
Так как же тогда объяснить перевес колла над фолдом?
Как я уже сказал, я написал про снгпт, чтобы показать неочевидность колла.
По снгпт тут чистый фолд.

Но снгпт излишне оптимистичен в отношении мелких стеков.
Он не учитывает потерю фолдинг эквити (в то время как у других оно есть).
Не учитывает возможную кооперативную игру.
В данной ситуации не учитывает то что мы ставим SB, а он достаточно большой.

Я обычно на все это делаю попровку, на основе опыта и "чутья"

Например достаточно вероятное развитие событий после нашего фолда такое:
UTG (который сейчас баттон) ставит наш остаток стека.
А BB (который сейчас UTG) ждет нас и если мы коллим, вписывается, чтобы нас выбить.

Для меня это пограничная ситуация, но я бы проколлил еще и из-за метагейма.

(to RHnd) Метагейм - влияние наших действий на последующую игру.

Karaja играет явно не 10+1, где это влияние не существенно.

Например, если мы тут фолдим. то автоматом получаем нотс на то, что мы способны зафолдить в такой ситуации и это расширит диапазон карт с которыми будут воровать наш блайнд (в этой партии или в дальнейшем).
Если мы коллим, то все видят наши 52о и диапазон воровства становится чуть меньше.
А это потенциальное +EV в дальнейшем и возможно, что сработает неоднократно.

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чек-колим агромакаку? Neveglas Покер один на один 7 04.10.2010 22:29
MTT $27.50 500 cap, 2.5kG. Колим ривер? serzhinho Многостоловые турниры 7 27.11.2009 18:33
Колим ривер? DRM Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 26 23.10.2009 16:22
3k GTD Колим ривер или нет? vo1xxx Многостоловые турниры 5 23.08.2009 15:54
Колим не? ZloyFish Покер один на один 30 23.03.2009 02:56


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot