Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Где делается рои?

Важные объявления
Старый 11.11.2006, 16:08   #41 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
тоже считаю что главное не винрейт а как раз РОИ. ибо спокойствие очень важно. хоть и банкрол держу неоправадано огромный.
ежык вне форума      
Старый 11.11.2006, 16:38   #42 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для cassolete
 
Регистрация: 26.01.2005
Сообщений: 1,511
Цитата:
Сообщение от san_piter писал сб, 11 ноября 2006 15:16
Цитата:
Сообщение от diatty писал сб, 11 ноября 2006 07:02
Уменьшим количество столов до 6ти, станем смотреть за оппами, играть на их слабостях и получим рой 12%. Рой вырос, $\час уменьшились :?
2. Упрощение перехода (и вообще возмножность игры) на более высокие уровни. Лучше иметь при переходе падение с 12% до 8%, чем с 8% до 4%.
Лично для меня второй пункт имел решающее значение для принятия решения об игре только на регулярных турнирах.
Когда ты переходишь на лимит выше, ты ведь первое время играешь уменьшенное кол-во столов =) поэтому не вижу противоречий.
__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу
cassolete вне форума      
Старый 12.11.2006, 21:25   #43 (permalink)
AoD
Увлечённый
 
Аватар для AoD
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Отправить сообщение для AoD с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Gnome писал чт, 09 ноября 2006 01:20
ну я думаю, что это несомненно так и есть, потому что от того как ты отыграешь бабл будет зависеть сколько у тебя будет фишек, когда ты уже в деньгах, если играешь бабл неубедительно и в итм часто попадаешь полным аутсайдером например, то будешь занимать 3 места в основном, толку от этого никакого нет, если бабл играешь убедительно, то будешь часто в лидерах в итм играть и у получается будет много 1 мест, а если играешь не спиды, то ещё и качество хедсапа будет сильно влиять на рой, ведь между 1 и 2 местом разница большая

+1! Imho весь ROI в IТM. Т.к. часто вижу как вполне хорошие игроки, доходя до IТM, как-то "забивают", стухают и часто заканчивают на 3-м месте
__________________
Get rich or die tryin\'
AoD вне форума      
Старый 13.11.2006, 03:15   #44 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от AoD писал вс, 12 ноября 2006 21:25
Цитата:
Сообщение от Gnome писал чт, 09 ноября 2006 01:20
ну я думаю, что это несомненно так и есть, потому что от того как ты отыграешь бабл будет зависеть сколько у тебя будет фишек, когда ты уже в деньгах, если играешь бабл неубедительно и в итм часто попадаешь полным аутсайдером например, то будешь занимать 3 места в основном, толку от этого никакого нет, если бабл играешь убедительно, то будешь часто в лидерах в итм играть и у получается будет много 1 мест, а если играешь не спиды, то ещё и качество хедсапа будет сильно влиять на рой, ведь между 1 и 2 местом разница большая

+1! Imho весь ROI в ICM. Т.к. часто вижу как вполне хорошие игроки, доходя до ICM, как-то "забивают", стухают и часто заканчивают на 3-м месте
C=T??? Или я совсем плох стал?
pm_asm вне форума      
Старый 13.11.2006, 08:54   #45 (permalink)
AoD
Увлечённый
 
Аватар для AoD
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Отправить сообщение для AoD с помощью ICQ
Спасибо, исправил.
__________________
Get rich or die tryin\'
AoD вне форума      
Старый 17.10.2007, 07:23   #46 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
древняя тема, но очень ценная. решил поднять ее наверх, ибо она ценна для новичков.
сейчас мне вроде бы есть что ответить по теме=)
речь шла о "стандартности пушбота".
мое мнение: ни о какой стандартности не может идти речи, ибо в наиболее частых ситуациях 3-7 тел, блины т200-т600 стратегии игроков не просто не могут быть равновесными(для "одинаково" скилловых игроков), они настолько неустойчивы, что малейшие возмущения дают немалое преимущество игроку, который смог быстрее остальных адаптировацца к "новым условиям"(). я думаю именно про это говорил Петер.
теоретичское равновесие достигаецца только в ха. но даже там очень немногие игроки _любых_ лимитов придерживаюцца его. так что выигрывать в этой игре можно практически с любыми оппами.
вопрост олько в том наксолько быстро и качественно Вы сможете приблизицца к воображаемому равновесию.
остаецца только два "Д": Дисциплина и Дисперсия. :?
pm_asm вне форума      
Старый 25.10.2007, 01:38   #47 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
На мой взгляд деньги делаем там,где их боятся потерять оппоненты,т.е. на баблеДля меня самое важное - занять первое место и всегда всё делаю ради этого
mont3ki вне форума      
Старый 25.10.2007, 04:12   #48 (permalink)
Старожил
 
Аватар для чикан
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,094
Отправить сообщение для чикан с помощью ICQ Отправить сообщение для чикан с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от pm_asm писал ср, 17 октября 2007 07:23
древняя тема, но очень ценная. решил поднять ее наверх, ибо она ценна для новичков.
сейчас мне вроде бы есть что ответить по теме=)
речь шла о "стандартности пушбота".
мое мнение: ни о какой стандартности не может идти речи, ибо в наиболее частых ситуациях 3-7 тел, блины т200-т600 стратегии игроков не просто не могут быть равновесными(для "одинаково" скилловых игроков), они настолько неустойчивы, что малейшие возмущения дают немалое преимущество игроку, который смог быстрее остальных адаптировацца к "новым условиям"(). я думаю именно про это говорил Петер.
теоретичское равновесие достигаецца только в ха. но даже там очень немногие игроки _любых_ лимитов придерживаюцца его. так что выигрывать в этой игре можно практически с любыми оппами.
вопрост олько в том наксолько быстро и качественно Вы сможете приблизицца к воображаемому равновесию.
остаецца только два "Д": Дисциплина и Дисперсия. :?
многа букаф...ниасилил
__________________

чикан вне форума      
Старый 25.10.2007, 06:39   #49 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от чикан писал чт, 25 октября 2007 04:12
Цитата:
Сообщение от pm_asm писал ср, 17 октября 2007 07:23
древняя тема, но очень ценная. решил поднять ее наверх, ибо она ценна для новичков.
сейчас мне вроде бы есть что ответить по теме=)
речь шла о "стандартности пушбота".
мое мнение: ни о какой стандартности не может идти речи, ибо в наиболее частых ситуациях 3-7 тел, блины т200-т600 стратегии игроков не просто не могут быть равновесными(для "одинаково" скилловых игроков), они настолько неустойчивы, что малейшие возмущения дают немалое преимущество игроку, который смог быстрее остальных адаптировацца к "новым условиям"(). я думаю именно про это говорил Петер.
теоретичское равновесие достигаецца только в ха. но даже там очень немногие игроки _любых_ лимитов придерживаюцца его. так что выигрывать в этой игре можно практически с любыми оппами.
вопрост олько в том наксолько быстро и качественно Вы сможете приблизицца к воображаемому равновесию.
остаецца только два "Д": Дисциплина и Дисперсия. :?
многа букаф...ниасилил
ленивый бойанист. :o
pm_asm вне форума      
Старый 27.10.2007, 06:37   #50 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4
Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.
DeanKeaton вне форума      
Старый 28.10.2007, 06:05   #51 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DeanKeaton писал сб, 27 октября 2007 06:37
Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.
ничего общего со стартовой темой.
pm_asm вне форума      
Старый 29.10.2007, 00:43   #52 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,908
Отправить сообщение для hiNt с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DeanKeaton писал сб, 27 октября 2007 06:37
Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.
Тебе бы романы писать.
Причем не про покер =)
hiNt вне форума      
Старый 29.10.2007, 03:38   #53 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4
Ну вы уж простите меня, согрешил.
Первый блин комом.
DeanKeaton вне форума      
Старый 31.01.2008, 04:23   #54 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для insolent
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: chisinau
Сообщений: 202
Отправить сообщение для insolent с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DeanKeaton писал пн, 29 октября 2007 03:38
Ну вы уж простите меня, согрешил.
Первый блин комом.
написал красиво с энтузиазмом ) я тоже на парти играю, лимит $11, скажи какие статы, на стол располагаешь, сколько столов однвоременно играешь , как тренировал мультитейблинг
insolent вне форума      
Старый 31.01.2008, 12:32   #55 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
В первый раз прочитал эту ветку, очень интересная тема.

Хотелось бы высказаться!

Очень часто наблюдал за тем как топ МТТ-шники играют одностоловые турниры, которые обычно идут как дополнительные столы к большим МТТ. Так вот например Лилхолдем, который в своем интервью Кардплэйеру заявил что имеет очень смутное представление о математике покера, и вообще играет по чуйке, очень легко шпилит 500-долларовые и выше СТТ в плюс. Статистика у него крайне положительная. Думаю калькулятор он не гоняет до посинения.

Такая же ситуация с JohhnyBax, Annette другими мощными МТТ-шниками, которые серъезно не занимались пушботом - играют СТТ в плюс, и в приличный.

Правда играют они на покерстарз и ФТ в основном, а структура там более глубокая, на Пати наверное рулит пушбот все таки.
Christopher вне форума      
Старый 31.01.2008, 15:21   #56 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
Цитата:
Сообщение от Christopher писал чт, 31 января 2008 12:32
В первый раз прочитал эту ветку, очень интересная тема.

Хотелось бы высказаться!

Очень часто наблюдал за тем как топ МТТ-шники играют одностоловые турниры, которые обычно идут как дополнительные столы к большим МТТ. Так вот например Лилхолдем, который в своем интервью Кардплэйеру заявил что имеет очень смутное представление о математике покера, и вообще играет по чуйке, очень легко шпилит 500-долларовые и выше СТТ в плюс. Статистика у него крайне положительная. Думаю калькулятор он не гоняет до посинения.

Такая же ситуация с JohhnyBax, Annette другими мощными МТТ-шниками, которые серъезно не занимались пушботом - играют СТТ в плюс, и в приличный.

Правда играют они на покерстарз и ФТ в основном, а структура там более глубокая, на Пати наверное рулит пушбот все таки.
ну и что ты хотел этим сказать , что они играют не по калькулятору и выигрывают ? , я видел как они играют , поверь мне пушбот они знают досканально , как у них это получается задротсвом калькулятора или по чуйке уже не важно .
pokerman777 вне форума      
Старый 31.01.2008, 16:04   #57 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Конечно они знают пушбот очень хорошо, но я не думаю что являются специалистами по ICM (такими как BigJoe или Curtains, например), тем не менее высоколимитные одностоловики играют в плюс, благодаря классу.
Christopher вне форума      
Старый 31.01.2008, 16:39   #58 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 68
Отправить сообщение для lolchair с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Christopher писал чт, 31 января 2008 16:04
Конечно они знают пушбот очень хорошо, но я не думаю что являются специалистами по ICM (такими как BigJoe или Curtains, например), тем не менее высоколимитные одностоловики играют в плюс, благодаря классу.
невозможно досконально знать пушбот и не быть специалистом по ICM Ситуаций, выходящих за ее рамки не так уж и много
lolchair вне форума      
Старый 31.01.2008, 16:55   #59 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
Цитата:
Сообщение от lolchair писал чт, 31 января 2008 16:39
... ICM Ситуаций, выходящих за ее рамки не так уж и много
А точнее, всего три: бабл, топ и ХА :o . В первых 2х "ситуациях" поскольку народу мало, то не учитывать движение уже немаленьких блинов нельзя, а в ХА ICM это вообще смешно .


Lfnt вне форума      
Старый 31.01.2008, 17:09   #60 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Christopher
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,036
Пушбот в МТТ и пушбот в СТТ - абсолютно разные вещи.
Не думаю что даже очень хорошие МТТ-шники "досконально" знают все тонкости ICM.
Как-то один сильный турнирный игрок в СТТ разделе на 2+2 запостил раздачу: полный стол 9 человек, блайнды 50/100, наш стек 1500, мы на баттоне, СБ 1600, ББ 1800, до нас все сбрасываются у нас J4o, не пора ли нам задвинуть?

Тот же JohnnyBax, спрашивает совета у Sheets'a как играть в пушфолд ситуациях, а статы по шаркскопу у него лучше, чем у самого sheets'a.
Christopher вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
так вот как это делается Tequilua Около покерного стола 0 06.08.2009 20:59
Каким софтом делается симуляция результатов игр? (блэкджек) чеснок Казино софт 9 06.07.2006 11:45


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot