AKs снг22 колл и рирейз на флопе.

1я рука в снг. За столом все неизвестные - ноутсов и данных на оппов нет. 10 человек. у всех по 1500 фишек. Блины 20/10. Сорри , пишу по памяти раздачи нет ибо рт_рах не фурычит в снг в онгейме.

Я с МР2 рука А :s: К:s: бет 100.
МР5 колл
Баттон колл.
Остальные фолд.

Флоп (330) 6 :c: 9 :h: K :d:
Я бет 250. МР5 колл, Баттон рирейз 600.
Hero?

Что получилось в итоге напишу позднее после Ваших высказываний. Там после раздачи еще был интересный чат с коллегами по столу на тему аллин/фолд. Мнения разделились...

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

All in

Да нет на этот вопрос правильного ответа, если ридов нет!
100 раз уж задавали и я раз 5 отвечал, как играю я (это не руководство к действию, а к размышлению).
Я играю - чек на флопе. Но это особенность моей игры - я редко делаю CB на таких блайндах и т.п. - в общем долго рассказывать

чек позволяет проконтролировать пот с одной стороны и получить с мелких комбинаций - с другой.

минус - даю тянуть дроу.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Если нет ностов на оппа, то я за оллин. Трудно представить лучший флоп для АК. Если у него сет или две пары, пусть покажет.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Чек на таком флопе интересен. Вопрос: допустим ты чек, опп бет полбанка. Как играешь дальше? Рейз или колл? Если рейз, пойдешь ли ты конца, если получишь оленя в ответ? Если коллом, то как играешь на торне?

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Колл на флопе. Допустим третий отпал.
На турне - чаще чек-колл. T - неприятная карта - могу и выкинуть на серьезную ставку.
Если на турне чек-чек - то ривер ставлю сам, опять же если не Т - на Т могу чек-колл сыграть.

В общем я тут много не получаю обычно, но и стек не отдам. Пол-стека -почти всегда потолок, но это если разыгрывать.

Я подозреваю, что в данной раздаче осталось бы трое на турне - тогда все сложнее - и на турне (если не Т) я бы ставил сам (но это была бы последняя моя ставка в этой руке).

Кстати сет я часто играю так же - так что этот рид против меня не сильно катит :o

__________________
NotesNL - больше не актуально

рейз 150, они бет 100 принимает на всякой херне .
тогда бы на флопе , после бета 300 , он райз 700 , отвечаем алын .

+1

Согласен насчет лучшего флопа для ТПТК без дро. НО! 2 оппа, мы не в позиции и самое начало турнира... Оправдано ли играть на весь стэк? Я думаю что нет. Кроме того на оппа нет нотсов - это еще один аргумент против оленя, но никак не за него...

Розыгрыш ТПТК при 2х колерах зависит от доски. При дро на доске я тоже, пожалуй, могу сделать чек против двоих в поте. Но при ТАКОЙ доске считаю, что мы должны атаковать. Во-первых из-за того, чтобы выяснить на флопе где мы, во-вторых , в большинстве случаев мы будем впереди , в-третьих чтобы остаться один на один к терну. На терне _можно_ уже играть чек-колл и далее по обстоятельствам.

Хотелось бы услышать, насколько оправдано _на_дистанции_ оленить или чек-рейзить до оленя в данной ситуации? Для меня олень в подобной ситуации при относительно безопасном флопе до недавнего времени было делом обычным, т.к. без позиции выяснять силу руки оппа слишком дорого и олень - самое просто решение... тупо и эффективно... Но вот если включить мозги и подумать чуток, то может есть способ лучше... . .

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Вряд ли тебе кто-то однозначно ответит на этот вопрос. Имхо, если нет желания играть на стек в такой ситуации, то лучше сыграть как пишет rugambler, а не ходить самому.

Вот этого я совсем не понял, поясни. Как раз против очевидного дро, вроде бы и надо атаковать, а ты предлагаешь чекать 8O

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

rugambler очень точно подметил, без нотсов за столом с идиотами (а то что мы увидели два колд-колла такого рэйза имхо уже говорит о том, что играем с идиотами) здесь обсуждать особо нечего.
Посмотрел на sharkscope, если увидел ROI -20%, полетел алл-ин. Там может быть все что угодно, от ракет до сета, но поверь, дерьмо там будет НАМНОГО чаще. Это давно установлено и проверено опытным путем. Особенно, если это Онгейм. Я тут реплеи diatty посмотрел... OMG, когда я играл там летом, не было вроде такого 8O
Если есть ROI >10% - копать, так как там АА или КК.

__________________
ушел с форума

Снг это ведь не НЛ. Тут в начале турнира фишки главное не растерять. При опасной доске и мультипоте при флэшдро мы дрова не выбьем даже ставкой в банк (речь про онгейм). Так что чек при опасной доске я не считаю зазорным. Возможно я не прав, но мне стэк дороже.

Шарскоп в подобных ситуациях не смотрю, нет времени при игре 4-5 столов еще и на шаркскоп заходить. Ориентируюсь по нотсам.

Дело в том что в онгеме рейз 100 или 150 вряд ли даст нам разный эффект. Скорее всего как было 2 колера, так и будет их два. Причем один зайдет с карманкой, а второй с 2мя хайкартами или еще каким гавнецом, если попал не на тот турнир... Чтобы остаться один на один надо рейз делать 200-250 хотя бы. Вообще много колеров на начальной стадии в онгейме - это особенность рума и тут ничего не сделать. Кроме того, делая пфр 100, сбет 200-250 на флопе я вкладываю четверть своего стээка и не привязываю себя сильно к поту в мультипоте, что дает мне возможность свалить оттуда при если будет припекать. Вкладывая изначально 150 в пфр и 300 сбет - уже получится треть стэка я заложил в пот и после рирейза оппа мне просто по шансам принимать оленя. Из такого пота я уже никуда не денусь и игра на стэк обеспечена. Наверное ругемблер прав по поводу чека на флопе. Но при безопасном флопе я все-таки склоняюсь к бет флоп и оленю на рирейз. На опасном скину на рирейз. Собственно после раздачи в чате у нас за столом и получилась дискуссия по поводу фолда ТПТК.

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Хм, ну вообще на 4-5 столах должно быть время не то что на шарскоп, но еще и форум читать и телик смотреть

__________________
ушел с форума

смотря где , сегодня в ongame играя 3 стола чуть успел ... , хотя набиваю текст 150 символов в минуту .

Предпочитаю за опами смотреть, а не отвлекаться на форумы и пр.

ЗЫ. товарисчи, не отвлекаемся от темы. Кто еще не высказал своего мнения по поводу раздачи . ..

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

В ongame это all-in без вариантов.

All-in.
Потому как достаточно часто мы там увидим что-то вроде KJ, KQ.
Если попали на К9, ну уж не судьба.
В любом случае, флоп идеален для АК и мы либо удваиваемся, либо идём открывать новый турнир

А вообще-то, я предпочитаю в такой ситуации давать бет банк.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

Вопрос в том в каком проценте случаев там будет более слабая рука при такой игре, а в каком 2пары или сет.

"Достаточно часто" это сколько? (там где ты играешь)
если это будет происходить в 50% случаев - то так играть не выгодно.
Если в 60% будет KQ KJ и подобное - то это тоже не сильно выгодно.

Кстати все ответившие заметили, что флоп идеален для АК.
И никто не высказал предположение, что такую очевидную вещь мог заметить и опп.

__________________
NotesNL - больше не актуально

По раздаче для себя выводы сделал. Вот как полностью проходила раздача, плюс привожу свои соображения, которые мне пришли в голову именно тогда:

Я с МР2 рука А :s: К :s: бет 100.
МР5 колл
Баттон колл.
Остальные фолд.

Флоп (330) 6 :c: 9 :h: K :d:
Я бет 250. МР5 колл, Баттон рирейз 600...

Тут я задумался. Как я написал, оппы были неизвестные без ноутсов. Покерофис заглох, зараза и статов я не видел. Первое что мне пришло в голову, что Чел с МР5, колд колер , параллельно играл со мной еще на 2х столах и до этого мы с ним в пэйзоне играли в одном из предыдущих снг, вроде адекватен , тайтер. В общем, как я уже написал выше , для меня олень в данной ситуации дело обычное, но тут я подумал, что мой бет на флопе один опп _колд_колит_, а второй опп рирейзит и я оказываюсь меж двух огней, т.к. что будет делать МР5 после меня - как говорится хз. Вполне вероятно, что один опп сидит с королем, но у него хуже кикер. НО возможно что один из них зашел с К9 и у него 2 пары, да и сет тоже возможен. Короче, я решил что против двух оленя кидать я не буду в начале турнира и сфолдил.

Hero fold, MP5 all-in, Button call allin.

Вскрылись. у МР5 99 (сет) у Баттона K :h: Q :h:

Ну, вроде, не зря сфолдил. Обрадовался.

Терн А :c:
ривер А :d:

МР5 забрал банк, я в чате написал что сфолдил АК. Вот такой примерно получился такой чат с одним из оппов, который не принимал участие в раздаче:

- I folded AKs
- You folded Top pair with best kicker with no FD SD on the board??
- Yes, folded cause cold call on flop and reraise behind and dont wanna play TPTK vs 2 opponents in this situation and risk _ALL_ my stack.
- Cant understand it...

Вообще эту раздачу я сначала не хотел постить, т.к. не увидел в ней чего-то экстраординарного. Решение олень или фолд на флопе оба имеют право на существование (ИМХО). Но в тот же день посмотрел вод с турбо снг1000 на пати и подметил, что там народ при малых блайндах всем стэком рискует крайне редко, т.е. стараются разыгрывать руки. бОльшинство форумчан, судя по постам, в данной ситуации будут пушить и не замарачиваться розыгрышем ТРТК. Для меня непонятно только что выгоднее, потерять четверть стэка и _гарантированно_ продолжить игру в этом снг, или утроиться вначале, но быть готовым вылететь в 1 снг из 2х или в 1 снг из 3х...

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

А зачем писал в чат? Если поверить тому что ты пишешь в чате, то это хороший рид на тебя.

Если оба проколлят оллин, то вылетать ты будешь чаще чем один раз из 3-х.

Если один проколлит - то ты не утроишься

Свое видение я писал. Я не утверждаю, что играю правильно, но оллин в этой ситуации однозначно не будет приносить мне тот РОИ, который я ожидаю. Я вообще считаю, что оллин здесь - это близко к 0EV.

__________________
NotesNL - больше не актуально