Высиживаем цыплят...

Вопросы будут об игре на баббле. Без раздач через конвертер, сорри. Пишу по памяти.

Довольно часто в онгейме ситуация такова, что на баббле 3, а то и 4 человека имеют примерно одинаковые стэки в районе 3к. Блины 600 или 800. Помирать никто не хочет. Фишки , что называется , передай соседу или стилинг. Такая фигня может продолжаться минут 5 до блинов в 1к. Раздачи. Стэки других игроков, которых не упоминаю в раздачах, примерно равны моему.

1) Бланды 600, 2 фолд. Я на SB стэк 3к, у ВВ 3к. 8 :h: 6 :h: Че делаем?

2) Блайнды 800, 1 фолд, Баттон чиплидер стэк 4.5к(ведет себя активно, много стилит) бет 1600. SB фолд, у нас 2.5к из которых 800 на столе в виде блайнда. Q :h: 8 :c: Че делаем?

3) Блайнда 600, 1 фолд, у нас стэк 2.8к. На SB лузовый чиплидер с 4.8к, на ВВ тайтер с 2.0к из которых 600 выставлены как ВВ. Наша рука К :h: 5 :s: . Че делаем?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Это все счетные ситуации, при том все весьма туманные, надо нотсы

1. ВВ тайт/луз? Вроде надо пушить...
2. Тут я выкину, отвечал бы с К7+ примерно
3. Надо класть папе диапазон. Но для меня похоже на фолд.

1. пуш
2. фолд
3. пуш

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

1. Калькулятор скажет пуш 100% рук, а у тебя сьютед коннекторы почти! Пуш.
2. Фолд. Придется сравниться полюбому, папа не упадет, и не факт что там карта хуже нашей.
3. Фолд. Если ничего не придет, после блайндов останется 1900, жить можно.
Это если без нотсов и калькулятора. Кстати 4 человека это бабл.

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

1. очень плюсовый пуш
2. стоп-н-гоу, если лень , то алын
3. изи фолд

Как так? Условия задачи правда кривоваты несколько - по сумме всех стеков чиплидером вообще утг должен получиться со стеком чуть больше SB. Но в любом случае даже если ему дать 6к вряд ли он будет очень лузово принимать аллин 2800.

Интуитивно кажется, что если нам сейчас дадут сравниться с мелким то нам выгодно. А чиплидер наоборот будет нападать на короткий стек не слишком охотно. Калькулятор показывает плюс при диапазоне у бб 22+,A2+,K2+,Q4o+,Q2s+,J8o+,J5s+,T9o,T7s+,98s (50%). У сб типа 66+,ATs+,AJo+ (8%)

Чтобы обоснованно делать колл с таким высоким процентом рук бб должен считать, что мы ставим аллин с более чем 70% диапазоном. Это все как-то мало похоже на "никто не хотел умирать".

Вопрос насчет оправданности стоп-н-гоу во втором примере. По-моему, здесь FE оппа на флопе будет очень низок. В банке будет 3600 фишек, а наш олень потянет всего на 900. Разве нет? Или стоп-н-гоу здесь выгоден из других соображений?

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

По стоп-н-гоу еще вопрос такой... А как же насчет структуры флопа? Если там будет , к примеру 2 высокие карты (не наши), типа АК или АВ или 3 карты одной масти не нашей ? Фолдится придется. :?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Нет, не придется - оллин на любом флопе!

Ты же первый говоришь - у тебя преимущество первого хода.

Как раз это примеры хороших флопов для стоп-н-гоу.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Повторю тот же вопрос к rugambler. Из каких соображений стоп-н-гоу выгодно во второй сдаче? Разве чиплидер не доставит 900 фишек в банк 4500 на любом флопе?

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Бывают экземпляры...

Тут ведь как - если чел не доставит эти 900 на флопе чаще, чем он недоставит их на наш оллин префлоп, то нам выгоднее S-n-G.
Предполагаем, что наш оллин префлоп он доставит всегда (даже если у него 32o, то он понимает, что это колл по шансам).
А теперь сравни это с 32о (без :s: ) на флопе

__________________
NotesNL - больше не актуально

Ну вопрос то было не по поводу 32о, а о действиях адекватного игрока, который стилить с откровенным гасном вряд ли будет. А теперь все тот же флоп и оппу мы пололим руку типа РР, лбюой туз, король, сильные дамы , вальты, сюиты. Ну и как, охота теперь с-н-г при таком одномастном флопе?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Ты все же не понимаешь идею стоп-енд-гоу. Она состоит в том, что решение об оллине мы приняли префлоп. Нам все равно что там у врага или на флопе - мы, считай, уже пошли оллин префлоп. Просто растянули выставление фишек на 2 порции с целью, как я уже и писал выше, иногда сфолдить противника воспользовавшись преимуществом первого хода.
Адекватного - не сфолдишь, но кто говорил, что все кругом адекватные.

Другими словами, это он пусть думает - охота ему коллить нас со своими 44 на таком флопе или нет. Есть кадры, которые могут и сфолдить. Флоп - опять же - всего лишь пример. Таких еще довольно много можно придумать.

Кстати увидеть там что-то типа 97о - периодически встречается.

Мы же не говорим, что это мега положительный ход - просто маааленький плюс к простому оллину.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Не могу придумать оппа против которого с-н-г работает. Какие у него отличительные особенности игры? :? Тайтер с бОльшим стэком, который замечен в стилинге?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

1.Push.
2.Push, редко Fold по нотсам. Если баттон адекватный и знает то, что Hero тоже адекватный, то он врядли будет рейзить тут с плохой картой, зная что получит разворот от Hero почти всегда.
3.Fold, сквозной алын через папу не есть хорошо.

ЗЫ: Stop n' Go нормальный ход для 22-х и ниже. Выше практически не работает эта тема.

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Прикольно. С Q8o значит разворачивать стил от чл с баттона нормально, причем нам ведь ответят в большинстве случаев, а рейзить с УТГ через чл с К5о - ненормально, когда по нам на следующем ходу поедут блайнды...

Если баттон адекватный и знает то, что Hero тоже адекватный, то он врядли будет рейзить тут с плохой картой, зная что получит разворот от Hero почти всегда, тогда вообще какой смысл разворачивать на такой карте, т.к. мы уже знаем , что у нас рука доминируемая? пипец....

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

В этом поте ты вообще никак не коммитед.

1.Мизерная FE, но есть.
2.Hero ставит 1700, ради банка 4600...
Ты замазался уже 8-)

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Да уж. Точнее меня за меня уже замазали Мне кажется что тут даже уже не мизерная ФЕ. Шансы банка 1-к-2.7 примерно. Тока можно ли без куркулятора в уме прикинуть, как хорошо стоит наша рука против диапазона чл с баттона?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Я спорить не буду, каждый играет так, как он хочет.
Судя по твоим постам и мыслям во всех ветках, понимаю, что раньше думал очень похоже. В результате хороший ITM и преобладание 3-х мест над вторыми и первыми. Называется это - "любой ценой въехать в призы" или "высиживаем цыплят(c)".

Со временем что-то поменялось сейчас первых мест больше 2-х или 3-х. Меньше ITM. И приносит бОльший ROI. А это главное в нашем деле. 8-)
ЗЫ: Любая стратегия имеет право быть, если приносит доход,
но в данном случае его размер имеет значение...

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Не помню где, на этом форуме или 2да2, читал такой умный пост, что для достижения максимальных 1ых мест надо моторить начиная когда за столом останется 5-6 чел. В таком случае будет пик где-то в районе 5-6х мест и первых, 2 и 4х поровну примерно и поменьше, а третьих еще чуть меньше чем 2х и 4х, вроде так. т.е. получается что высижыванием заниматься вообще не стоит, а надо просто увеличивать агрессию загодя , этак еще с пребаббла. Или все-таки стоит? Ведь карта не всегда идет... Скажем так, начиная с блинов 100/200 брать за правило что назывется makin' moves, т.е. стилим там где стилится, ререйз оленем там где лимпятся, разворачиваем там где стилят и пр. с умом конечно. В карты не смотрим - лепим лейкопластырь на монитор , где наши карты лежат.

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!