Интересная ситуация на баббле

Вот такая ситуация. Турбо 10макс за 54 бакса. После пуша чиплидера я долго думал и всетки заколлил. Сперва подумал (и скорее всего резонно), что колл очень плохой, но затем начал сомневаться в этом. Сейчас объясню почему:

С чем может пушить чиплидер? На мой взгляд очень лузово. Визард чем не люблю тем, что он не может показать точные диапозоны пуша. К примеру чтобы зацепить в диапозон пуша В10о с которыми я бы в этой ситуации изи пушил, нужно внести в диапозон К5о, с которыми я бы не пушил. Мой диапозон пуша в данной ситуации (на месте чиплидера): А2+, 22+ К7+, Д8+ В9+ 109. Из этих карт с АД мы боимся только ДД+ и АК. Против остального мы стоим 45 на 55 (против пар) и 60 на 40 и лучше. В общем я даю себе в данной ситуации 60% на победу при колле с АД. Т.е. я буду выигрывать в этой ситуации 6 раз из 10.

Идем далее: в случае фолда я буду сохранять свой стек, но при этом не факт, что я попаду в ИТМ. Практика показывает, что коротыши очень живучи и нередко будет ситуация, когда шорт из моей сдачи выиграет турнир. В общем я даю себе процентов 70-80 на то, что я попаду в ИТМ. Но при этом чиплидер будет продолжать нас троих давить и скорее всего в итм я если и попаду, то с небольшим стеком и призрачными шансами на победу. скорее всего буду на 2-3 месте.

В случае колла: 4 раза я проигрываю байин - итого -4 байина.
6 раз из 10 я выиграю и мой стек будет 8900. у бывшего чиплидера 2000, у остальных 2900 и 1200. при таком раскладе я смогу давить стол и как и в первой ситуации ЧЛ, в ИТМ я попаду с большим преимущество над всеми остальными. Из этих 6 раз допустим 1 раз я не попаду в итм, 3 раза займу первое место, по разу - второе и третье. Итого: за 10 турниров я получу 460$ при данных раскладах. Конечно все очень субъективно, но думаю от истины я не далек.

В первом же случае: 3 байина проигранных это 162 бакса. 3 раза я займу третье место, три раза второе и один раз первое - итого те же 460 баксов.

Я понимаю, что мои расчеты не полностью соответствуют действительности, а лишь приблизительно показывают возможные исходы. Но думаю, исходя из них можно убедиться, что колл будет возможно и менее прибыльным, чем фолд, но тем не менее плюс он мне тоже неплохой принесет. Вот такие дела.

Теперь мне интересно послушать ваши мнения о данной ситуации и о моем колле. Только просьба высказывать свое мнение, а не опираться на кальк. И свое мнение просьба обосновывать, а не говорить: "ты лох - нихрена не смыслшиь в покере, кальк форева, поэтому тут изи фолд"

P.S. скорее всего мои расчеты только лишь попытка оправдать свои плохие действия Но в любом случае хочется послушать ваши рассуждения.

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

Ситуация абсолютно стандартная по ICM фолд даже при пуше ЭНИ ТУ чип лидера. ИМХО колл очень минусовый, какие бы там не были рассуждения, так как случай не философский а метаматический

в случае проигрыша ты проигрываешь не баин а свою турнирную долю до сравнения, она гораздо больше баина

Привет) Попробую предложить свою точку зрения.
Начну с небольшого занудства: во-первых - имхо - pushrange чип-лидера должен быть повыше тут, я бы ставил 45-50%..но это имхо..вероятнее - ты лучше ориентируешься на своём бай-ине. Ну во-вторых, естественно, отклонение от статических QQ+ по кальку (что я считаю верным решением) не должно быть НАСТОЛЬКО велико. Ну и хватит об этом. Теперь проанализируем задачку "вручную":
Анализируем ситуацию, в которой мы сказали call.

Будем считать грубо, что наши АQ против спектра оппа стоят 60%. Думаю, весьма близкое к истине значение. В случае нашей победы в данном сравнении, вероятность распределения мест нами в дальнейшем примерно такова: 1е: 50%, 2е: 20%, 3е: 20%, 4е: 10%. Пока что все вроде бы близко к истине?

Итак, учитывая, что в призы мы попадём только в 60% случаев, рассчитаем общую вероятность попадёния в призы при call-е на AQ:
0.6*(0.5+0.2+0.2)=0.54=54% - вероятность, с которой мы попадём в призы, если кольнём на АQ.
(Причем 1е место мы займём в 0.6*0.5=30%, 2е - в 0.6*0.2=12%, 3е - так же в 0.6*0.2=12%)

Теперь посчитаем долю турнирного взноса, которую мы получим при call на AQ. При структуре выплат 50\30\20 получим следущие результаты:
Общая прогнозируемая доля выигрыша (в процентах от общего турнирного взноса) после нашего колла составляет: (0.5*0.3+0.3*0.12+0.2*0.12)=0.15+0.04+0.024=0.214=21.4%

Мы получили, что наш колл - действие, которое позволяет нам сыграть так , чтобы математически рассчитывать на турнирную долю, соответствующую 3му месту (чуть более 20% от общего турнирного взноса). Также мы видим, что фолд в данной сдаче обеспечивает наибольшие по успеху шансы занять 2е место (30% от доли взноса). Ну вот собственно кратенько мои предположения. Поправьте если что не так

+1

__________________
ИМХО

Эм добвлю. Что тут оч важно знать кто есть чиплидер : сильный рег , фиш , слабоминусовой игрок, нулевой рег... + важно представлять кто есть коротыш. И как оносится к нему чиплидер. Грамотен ли чиплидер , для того что бы обрать внимание что сб плюсовой игрок, который понимает что чиплидер тут будет пушить эни ту и соответсвенно часто закрывать его , тк на бабле остались одни понимающие игроки ну и всё в таком духе.

и имхо чиплидеру тут двать или тайтовый диапазон против которого изи фолд или эни ту против которого тоже простой фолд =)

__________________
ИМХО

конструктивненько

P.S. да, кстати, рассчитал я, конечно, грубовато, но точно по данным, на которые ориентировался топикстартер ( ну типа там 0.6 на победу и 0.5:0.2:0.2:0.1 в случае победы )
итого - по полученным расчётам ошибка в этой сдаче стоит порядка 8.6% от общего количества внесенных денег, т.е. примерно 500*0.086=$43.
Не дёшевый эксперимент, если злоупотреблять

ближе к сильному регу


Vanilla_Sky
Спасибо за хороший ответ.

"Также мы видим, что фолд в данной сдаче обеспечивает наибольшие по успеху шансы занять 2е место (30% от доли взноса)" я чето не очень вижу) ты не написал об этом

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

Ну просто после подсчёта турнирной доли в случае колла (21.4%) вломно считать точную долю для случая фолда ) Типа и так понятно, что небольшая выгода получается. Ну я, не углубляясь, примерно рассчитываю, что раз стек 2й за столом, чиплидер давит стол, позиция хорошая, то наибольшие шансы занять 2е место, ну а если точнее - предполагаю, что ожидаемая доля выигрыша тут составит что то среднее, между 20% и 30%, но ближе к 30ти. Если кому то интересно - можно проверить, но в общем это уже не суть.

Что показал чиплидер?

ДД)
попал в одну из 4 карманных карт, которых я боялся...

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

помоему неинтересная ситуация и потом зачем мудрить там где не надо и думать за кальк? Имхо игра чиплидером не окупит этого сейчас минусового действия.
п.с. не каждый регуляр 5ок проколлит здесь на АД

лол, специально же просили не писать про "изи фолд по кальку". Похоже, некоторым трудно дочитать до конца даже пост топикстартера..

вот тебе второй пост
+1 , непобрезгаю кальком

на стретеджи сейчас обсуждается фолд ДД в похожей ситуации а ты говоришь АД

я не удивлюсь если там фолд АА будут обсуждать. вдруг проиграют? а бездепа больше не дадут((

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

+1

кстати без шуток обсуждался некто ах..енно умный предлагал фолдить АА в СНГ на баббле

очень простой фолд

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Эт кстати не разрушительстереотипов из соседней темы был?