Правила турниров, обсуждения и предложения.

Уважаемые организаторы турниров, турнирные директора и игроки. Давно хотел создать тему в которой обсудить, те моменты правил, которые иногда отличаются в разных сериях турниров, обсудить их и прийти к какому то однообразию. Это на мой взгляд будет всем удобно: и игрокам, и дилерам, и организаторам.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Если на предыдущих улицах были рейзы и беты, но на ривере все чек, какой игрок первый открывает карты?
1. Первый после батона
2. Тот кто последним делал активное действие (бет или рейз)

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

На ривере бет, игрок колл. Вместо вскрытия первый игрок выбрасыват карты в пас. Должен ли игрок открыть свои карты, чтобы забрать банк?

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Ривер: игрок олл-ин, другой колл. Первый игрок показывает роял флеш (или другой натц), должен ли коллирующий игрок показать свои карты. Если должен, то в каком случае (1. У коллирующего игрока было меньше фишек и он выбывает из турнира. 2. У коллирующего - было больше фишек).
И как должен поступить второй игрок, если у первого не натц (возможность передачи фишек).
Был фильм, когда отец открыл , а сын сбросил втёмную , чтобы отец выиграл раздачу.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Игрок молча бросил несколько фишек на стол. Пример блайнды 25-50, он бросил 75. Это рейз?
Многие засчитывают рейз, если 50% или более.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Другая немного посложней ситуация. Блайнды те же. Игрок делает рейз 150, следующий игрок молча бросает 200 фишками по 25. Это ререйз или колл?

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Всё тоже самое, но бросает 225? Это ререйз или колл?

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Это конечно не все вопросы.
Надеюсь, что вы выскажете свои мнения, у меня тоже есть мысли по вышеперечисленным вопросам. Также я выскажу свои наблюдения на международных турнирах. Надеюсь, что у игроков тоже будут вопросы.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Хотел подчеркнуть, то что я не хочу ни кому из организаторов навязывать правила.
Эти вопросы по правилам, конечно не глобальные и как правило их устанавливает администрация, кто проводит мероприятие и правила могут отличаться. Поэтому хотелось их уточнить, до начала игры. Я к Вам обращаюсь, как игрок. Мне как игроку, интересно знать по каким правилам проводится турнир. Я думаю и некоторым игрокам, тоже будет интересно. Так как диллеры иногда могут не знать всех нюансов, то можно иногда поправить диллера, если конечно знаешь, как по вашим правилам надо было сделать. Я буду играть по любым правилам, которые установят организаторы, но хотелось бы их знать до начала игры.
Если вдруг в процессе обсуждения все организаторы единогласно и по собственному желанию выработают общие правила, то это будет удобно и игрокам, и диллерам. Посмотрим, что из этого получится.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Вопрос: префлоп, блайнды 25-50 игрок задумался, следующий игрок решил, что сосед справа сбросил карты, ставит 50 (колл), а сосед срава, объявляет рейз 150. Игрок, который поставил 50, не хочет коллировать рейз. Может ли он забрать назад 50 или он должен оставить их в банке?

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

И ещё вопрос, небольшое отличие в том, что вместо колла (50), игрок №2 сказал рейз и поставил 150, ему сказали, что не его очередь и игрок №1 объявляет рейз 150. Какие возможные действия у игрока №2?

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Первый после батона (официально звучит как "игрок, действовавший первым в последнем круге торговле" - пункт 7 раздела Showdown "Robert's Rules of Poker", использующихся в качестве официальных правил WSOP - [Зарегистрироваться?])

Да, должен. "Чтобы претендовать на любую часть банка на стадии шоудауна, игрок должен открыть все свои карты, независимо от того, участвуют ли они в составлении победной комбинации, или нет" (там же, пункт 1)

Здесь единое правило - проигравшая и сброшенная в пас без вскрытия рука должна быть открыта, если кто-либо из игроков за столом (которым были сданы карты в данной раздаче) потребовал провести такое вскрытие. Дилер не обязан выполнять такое вскрытие самостоятельно. (пункт 5 там же - Any player who has been dealt in may request to see any hand that has been called, even if the opponent's hand or the winning hand has been mucked.) Кроме того, посмотреть любые карты, сброшенные в пас, на любой с стадии раздачи, может непосредственно турнирный директор, если у него возникли веские подозрения в нечестной игре.

В который раз отмечу, что требование вскрыть руку игрока, признавшего себя побежденным, считается нарушением покерной этики. Злоупотребление подобными требованиями должно (именно должно, а не может) пресекаться ТД и его помощниками с использованием всего арсенала доступных штрафных санкций.

Рейз 100. Совершенно верно, работает правило 50% и более от размера минимального рейза, который в данной случаем составляет 100 (т.к. шаг минимального рейза - 50). При этом игрок обязан сделать рейз именно минимального размера, не больше. (официальные правила EPT, раздел В, пункт 9 - If a player puts in a raise of 50% or more of the previous bet, he will be required to make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed - [Зарегистрироваться?])

Ререйз 250. Шаг для минимального рейза - 100 (150-блайнд 50). Соответственно, размер минимального рейза составит 250. Разница между 250 и 200 составляет 50, и входит в область "50% и более" от минимального шага 100.

Примечание: К сожалению, на территории постсоветского пространства довольно часто при определении минимального рейза дилером не высчитывается минимальный шаг, а просто предыдущая ставка умножается на 2. Это, конечно, совершенно недопустимо, и мешает корректному использованию правила "50% и более" (и не только ему).

Ререйз 250. Подсчет аналогичен предыдущей ситуации.

Опять же, очень непростой вопрос для постсоветского пространства, где очень близко к сердцу воспринимается понятие "деньги в игре".

На международных турнирах действие вне очереди (бет, рейз или колл) считается действуещим и не подлежит отмене, за исключением ситуации, когда до игрока, действущего вне очереди, была объявлена ставка, размер которой превышает размер ставки вне очереди. В этом случае "поспешивший" игрок имеет право изменить своё решение на любое другое (колл, ре-рейз, фолд). В случае фолда он может забрать поставленные вне очереди фишки.

(официальные правила EPT, раздел В, пункт 8 - Verbal declarations in turn are binding. Action out of turn may be binding:

• If a player bets, raises or calls out of turn the bet stands.
• If the player who should have acted first chooses to bet more than the out-of-turn bet, the player who acted out of turn can either make up the difference to call, or take back his bet and fold, or re-raise.

- [Зарегистрироваться?])

При этом необходимо учитывать, что на международных турнирах турнирные директора и их помощники довольно часто применяют штрафные санкции (иногда и довольно жесткие) к игрокам, которые злоупотребляют действиями вне очереди. К сожалению, на наших турнирах наказания за любые нарушения, в т.ч. и за действия вне очереди, встречаются крайне редко.

В этом предложении ключевое слово "ВСЕ". Тут объясняется то, что игроку мало показа ОДНОЙ карты, обеспечивающей победу, он ОБЯЗАН показать ВСЕ карты руки, которую он разыгрывал.
Вышеуказанная ситуация никак не освещена в той редакции правил.
Но на мой взгляд - не должен. И это утверждение следует из правил, определяющих победителя раздачи:либо сильнейшая рука, либо последний оставшийся. Если соперник сбросил карты, то победитель раздачи уже определен автоматически и ему нет необходимости показывать свои карты, поскольку сравнивать их не с чем.
Это примерно то же самое, что заставить игроков какого-нибудь "Вымпела" отбегать полтора часа по пустому полю в случае, если "Факел" не явится на игру :eek: вместо того, что бы засчитать "техническую победу".

__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.

Играл в этом году в Монте Карло. Турнирный директор Томас. Диллера по прежнему, заставляют открывать первым, кто делал последнем активное действие, если на ривере все чек. В США всегда было, если на ривере все чек, то первый открывает после батона. В Монте Карло была раздача, когда я блефовал на ривере и меня вскрыли, я выбросил карты в пас, игроку отдали банк и никто не открыл карты. Но Сергей Петин турнирный директор компании PCM мне сказал, что Томас работает по правилам TDA, а по ним, если все чек, то первым открывает игрок после батона.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

POKER TOURNAMENT DIRECTORS ASSOCIATION

Rules Version 2009.2.0, released Sept. 15, 2009

The PokerTDA is comprised of poker room personnel from around the world whose objective is to draft a standardized set of rules for poker tournaments. The TDA has developed the following tournament poker rules, which supplement the standard or "house rules" of this card room/casino. If there is a conflict between these rules and the rules and regulations of the applicable gaming agency, the gaming agency rules apply.

General Concepts
1. Floor People
Floor people are to consider the best interest of the game and fairness as the top priority in the decision-making process. Unusual circumstances can on occasion dictate that decisions in the interest of fairness take priority over the technical rules. The floorperson's decision is final.

2. Official Language
The English-only rule will be enforced in the United States during the play of hands. English will be used in international play along with the local or native language.

3. Communication
Players may not talk on the phone while at the poker table. House rules apply to all other forms of electronic devices.

Seating Players; Breaking & Balancing Tables
4. Random Seats
Tournament and satellite seats will be randomly assigned. Accommodations for players with special physical needs will be made when possible.

5. Breaking Tables
Players going from a broken table to fill in seats assume the rights and responsibilities of the position. They can get the big blind, the small blind, or the button. The only place they cannot get a hand is between the small blind and the button.

6. Balancing Tables
In flop and mixed games when balancing tables, players will be moved from the big blind to the worst position, including taking a single big blind when available, even if that means the seat will have the big blind twice. Worst position is never the small blind. The table from which a player is moved will be as specified by a predetermined procedure. In stud-only games, players will be moved by position (the last seat to open up at the short table is the seat to be filled). Play will halt on any table that is three or more players short.

7. Number of Players at Final Table
In flop games, the final table will consist of ten (10) players. In stud-type games, the final table will consist of nine (9) players.


Pots / Showdown
8. Declarations
Cards speak. Verbal declarations as to the content of a player's hand are not binding; however, any player deliberately miscalling his or her hand may be penalized.

9. Face Up
All cards will be turned face up once a player is all-in and all betting action is complete.

10. Killing Winning Hand
Dealers cannot kill a winning hand that was tabled and was obviously the winning hand. Players are encouraged to assist in reading tabled hands if it appears that an error is about to be made.

11. Showdown
At the end of last round of betting, the player who made the last aggressive action in that betting round must show first. If there was no bet, the player to the left of the button shows first and so on clockwise. In stud games, the player with the high board must show first. In razz, the lowest board shows first.

12. Odd Chips
The odd chip will go to the high hand. In flop games when there are two or more high hands or two or more low hands, the odd chip(s) will go to the left of the button. In stud games, the odd chip will go to the high card by suit. However, when hands have identical value (e.g., a wheel in Omaha/8) the pot will be split as evenly as possible.

13. Side Pots
Each side pot will be split separately.

14. Playing the Board
A player must show both cards when playing the board in order to get part of the pot.

15. Disputed Pots
The right to dispute a hand ends when a new hand begins. (See rule #18.)

General Procedures
16. Chip Race
When it is time to color-up chips, they will be raced off with a maximum of one chip going to any player. The chip race will always start in the No.1 seat. A player cannot be raced out of a tournament: a player who loses his or her remaining chip(s) in a chip race will be given one chip of the smallest denomination still in play. Players are encouraged to witness the chip race.

17. Deck Changes
Deck changes will be on the dealer push or level changes or as prescribed by the house. Players may not ask for deck changes.

18. New Limits
When time has elapsed in a round and a new level is announced by a member of the tournament staff, the new level applies to the next hand. A hand begins with the first riffle. If an automatic shuffler is being used, the hand begins when the green button is pushed.


19. Re-buys
A player may not miss a hand. If a player announces the intent to rebuy before a new hand, that player is playing chips behind and is obligated to make the re-buy.

20. Calling for a Clock
Once a reasonable amount of time has passed and a clock is called for, a player will be given a maximum of one minute to make a decision. If action has not been taken before time expires, there will be a 10-second countdown. If a player has not acted by the time the countdown is over, the player's hand will be dead.

21. Rabbit Hunting
No rabbit hunting is allowed. Rabbit hunting is revealing any of the cards “that would have come” if the hand had not ended.

Player Present / Eligible for Hand
22. At Your Seat
A player must be at his or her seat by the time all players have been dealt complete initial hands in order to have a live hand. A player must be at his/her seat to call time.

23. Action Pending
A player must remain at the table if he has a live hand.

Button / Blinds
24. Dead Button
Tournament play will use a dead button.

25. Dodging Blinds
A player who intentionally dodges any blind when moving from a broken table will incur a penalty.

26. Button in Heads-up
In heads-up play, the small blind is on the button and acts first. When beginning heads-up play, the button may need to be adjusted to ensure no player takes the big blind twice in a row.

Dealing Errors
27. Misdeals
In stud-type games, if any of the player's two down cards are exposed due to dealer error it is a misdeal. In flop games, exposure of one of the first two cards dealt is a misdeal. Players may be dealt two consecutive cards on the button.

28. Four-Card Flop
If the flop contains four (rather than three) cards, whether exposed or not, the dealer shall scramble the 4 cards face down. A floorperson will be called to randomly select one card to be used as the next burn card and the remaining three cards will become the flop.


Play: Bets & Raises
29. Verbal Declarations / Acting in Turn
Verbal declarations in turn are binding. Players are required to act in turn. Action out of turn will be binding if the action to that player has not changed. A check, call or fold is not considered action changing.

30. Methods of Raising
In no-limit or pot-limit, a raise must be made by (1) placing the full amount in the pot in one motion; or (2) verbally declaring the full amount prior to the initial placement of chips into the pot; or (3) verbally declaring “raise” prior to the placement of the amount to call into the pot and then completing the action with one additional motion. It is the player's responsibility to make his intentions clear.

31. Raises
A raise must be at least the size of the largest previous bet or raise of the current betting round. If a player puts in a raise of 50% or more of the previous bet but less than the minimum raise, he or she must make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed (see exception for multiple same-denomination chips Rule 33). In no-limit and pot limit, an all-in wager of less than a full raise does not reopen the betting to a player who has already acted.

32. Oversized Chip
Anytime when facing a bet (or blind), placing a single oversized chip in the pot is a call if a raise is not first verbally declared. To raise with a single oversized chip, a declaration must be made before the chip hits the table surface. If a raise is declared (but not an amount), the raise is the maximum allowable for that chip. When not facing a bet, placing an oversized chip in the pot without declaration is a bet of the maximum allowable for the chip.

33. Multiple Chips
When facing a bet, unless a raise is first declared, multiple same-denomination chips is a call if removing one chip leaves less than the call amount. Example of a call: preflop, blinds 200-400: A makes it 1200 (an 800 raise), B puts out two 1000 chips without declaring raise. Placing chips of mixed denominations in the pot is governed by the 50% standard in Rule 31.

34. Number of Raises
There is no cap on the number of raises in no-limit games. In limit events there will be a limit to raises even when heads-up until the tournament is down to two players; the house limit will apply.

35. Pot Size
Players are entitled to be informed of the pot size in pot-limit games only. Dealers will not count the pot in limit and no-limit games.

36. String Bets and Raises
Dealers will be responsible for calling string bets and raises.

Play: Other
37. Chips on the Table
Players must keep their higher denomination chips visible and identifiable at all times.

38. Chips in Transit
Players may not hold or transport tournament chips in any manner that takes them out of view. A player who does so will forfeit the chips and will face disqualification. The forfeited chips will be taken out of play.

39. Unprotected Hands
If a dealer kills an unprotected hand, the player will have no redress and will not be entitled to a refund of bets. However, if a player had raised and the raise had not yet been called, the raise will be returned to the player.

Etiquette & Penalties
40. Penalties and Disqualification
A penalty MAY be invoked if a player exposes any card with action pending, throws a card off the table, violates the one-player-to-a-hand rule, or similar incidents take place. Penalties WILL be invoked in cases of soft play, abuse, or disruptive behavior. Penalties available to the TD include verbal warnings and “missed hand” penalties. Except for a one-hand penalty, missed hand penalties will be assessed as follows: The offender will miss one hand for every player, including the offender, who is at the table when the penalty is given multiplied by the number of rounds specified in the penalty. For the period of the penalty, the offender shall remain away from the table but will continue to be dealt in.

Tournament staff can assess a one-hand penalty, one-, two-, three-, or four-round penalties or disqualification. A player who is disqualified shall have his or her chips removed from play. Repeat infractions are subject to escalating penalties.

41. No Disclosure
Players are obligated to protect the other players in the tournament at all times. Therefore, players, whether in the hand or not, may not:
1. Disclose contents of live or folded hands,
2. Advise or criticize play at any time,
3. Read a hand that hasn't been tabled.
The one-player-to-a-hand rule will be enforced.

42. Exposing Cards
A player who exposes his cards with action pending may incur a penalty, but will not have a dead hand. The penalty will begin at the end of the hand.

43. Ethical Play
Poker is an individual game. Soft play will result in penalties, which may include forfeiture of chips and/or disqualification. Chip dumping and/or all other forms of collusion will result in disqualification.

44. Etiquette Violations
Repeated etiquette violations will result in penalties. Examples include, but are not limited to, unnecessarily touching other players’ cards or chips, delay of the game, repeatedly acting out of turn or excessive chatter.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Этот порядок вскрытия - один из моментов, по которым правила американские отличаются от европейских.
Если интересно, то рекомендую приобрести . Она одна из лучших по правилам (по-крайне мере из тех, что встречал лично). Кстати, в ней есть даже именно этот пункт об отличиях в европейских и американских правилах очередности вскрытия карт.

__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.

В корне не согласен. Помимо слова "ВСЕ", здесь есть еще ключевое слово "ДОЛЖЕН". Оригинал:
To win any part of a pot, a player must show all of his cards faceup on the table, whether they were used in the final hand played or not.
Стадия вскрытия (шоудаун) не является еще одним раундом торговли, а существует именно для определения победителя между двумя или более участниками раздачи, которые остались в игре после завершения последнего раунда торговли.
На стадии "шоудаун" действительно можно сдаться, то есть отказаться от претензий на банк, но произвести вскрытие победной комбинации для получения права на банк победивший игрок обязан.

В разделе "Texas Hold'em Rules" на сайте WSOP есть более детальные рекомендации по проведению шоудауна: "Для того, чтобы победить на стадии шоудана, все карты игрока должны быть открыты..." (In order to have won in the showdown, all cards must be shown by the player) ([Зарегистрироваться?]) То есть других путей для определения победителей на шоудауне просто не существует.

Более того, существуют прямые рекомендации игрокам, имеющим вероятные "натсы", вскрывать свои карты максимально быстро, без задержки - In order to speed up the game, a player holding a probable winner is encouraged to show the hand without delay. (пункт 7 раздела "Шоудаун", [Зарегистрироваться?])

Николай, Вы написали, что блефовали на ривере, следовательно, вы сделали последнюю повышающую ставку. Соответственно, согласно правилам TDA, Вы были обязаны первым открыть Ваши карты (the player who made the last aggressive action in that betting round must show first).

Несмотря на то, что Вы на шоудауне не захотели открывать Ваши карты, я считаю, что победитель в данном случае был обязан показать свои карты. Обоснование см. в предыдущем посте.

Олег, понятно, что я должен открывать карты был первым, но я их отодвинул закрытыми в сторону диллера. Диллер не открыл мои карты, но он также не открыл победную руку. Должен он был открыть победные карты или победные и мои? Он не открыл победные, а банк передал игроку, кто заколлировал мою ставку.

__________________
Каждый человек, которого я встречаю, в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться (Эмерсон) (особенно в покере N.E.).

Да, дилер должен был открыть победную руку. Более того, если он этого не сделал самостоятельно, у Вас (а также у любого другого участника раздачи) было право потребовать от дилера вскрытия победной комбинации. И в данном случае это бы не было нарушением покерной этики, я в этом уверен.

Другое дело, что и победивший игрок (а также любой другой участник раздачи) имел право потребовать вскрыть Ваши карты. Но это было бы уже явным грубым нарушением покерной этики с его стороны.

Определение победителя на шоудауне без вскрытия карманных карт победителя не только является нарушением правил, но и прекрасно играет на руку любителям нечестной групповой игры.

Немного примитивный пример - если мы возьмем любой онлайн-рум, будь-то кеш или турнир, то там не только все участники раздачи, но и любой сторонний наблюдатель (observer) могут увидеть карты победителя каждой раздачи, которая дошла до шоудауна, даже если все другие участники шоудауна отказались вскрывать свои руки (сбросили карты в muck без вскрытия).