Pot-limit 25/50 - 50/100 в реале. Когда начинать "подкидываться"?

Регулярно получаю дикие переезды и теряю бабло.
На рейз даже из поздней позиции после стагла 3-4 коллера. Из ранней- весь стол.
В среднем флоп смотрит 6 человек.
Понимаю, что дисперсия бешеная, но блин... когда ж кончатся переезды?
Пока в сумме минус 500 бб.

В подобной лузовой игре когда можно переставать сетовать на переезды? А то уже и не знаю - то ли мне не везет, то ли действительно играть не умею.

Кстати, мне сегодня рассказали что колл полного банка на флопе

589 с 45 против А9 это правильно и я лох, т.к. проиграл в итоге доске 58954.

у нас в городе подобная ахинея заканчивается на 50-100, а когда подобное начинается на 50-100, то
а) все безумно рады, т.к. пришли "изи мани"
б) предлагают поднять до 100-200 и продолжают радоваться
По сабжу - сужай диапазоны, по-больше пот-контроля, избегай спорных ситуаций. Играй в хороший таговый покер.

__________________
забудьте про колы с АК с м14 в онлайне, инста-турбо-пф-аи, ловим кулер,хватаем 3 аута и играем дальше © QQbazTT

В том то и дело, что играю достаточно надежно.
Специально считал ауты.
2-я пара или трипс на терне-ривере - 13% вроде.
Сет на терне-ривере - 6%
Флэш на ривере - < 20%

Начитался топика про мошенничество - уже не знаю что думать.

Противник жестоко доезжает.

Вопрос о том, какой минус можно считать нормальным при такой игре? Т.е. после какой суммы в минус надо "начинать думать" на тему обмана или слабой игры?
В интернете полоса минусов, как правило, не шибко глубокая т.к. все играют достаточно тайтово и неожиданностей негусто.

>по-больше пот-контроля

не совсем понимаю о чем речь.

500бб я в оффе 500бб за день проигрываю. Правда и заявляю 500.

> обычно ставлю 100 бб. Часто поднимаюсь до + 200-300 бб, но потом...

Какой у вас средний стек за столом вообще?

у меня 5000 рублей.
за столом 10-15000 рублей.
Игра 25/50 - 50/100.

А по существу вопроса, думаю что если перевес над оппонентами действительно очень большой, то после <> 1000 ББ можно начинать искать внешние причины. Но судя по постам и вопросам ТС, перевес пока не так велик - а значит 500ББ это вообще не сумма.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

У нас в городе почти везде перешли на безлимит. Полегчало.

В последний раз в оффе выиграл 800бб, до этого 1500бб за несколько часов(сладкий опп). До этого соответственно несколько сессий по сумме дали -2000бб.
Поэтому как-то странно слышать о 500бб

Ну а ТСу - развивать игру

Для уменьшения дисперсии в PL нужно заявлять не меньше, чем 200 ВВ!

Старайся садиться перед агрессивным челом.
Совсем без позы лимпи все АА,КК,АК и т.д.,если игра агрессивная.(Но будь готов выкинуть потом)
Он банк ,несколько колов и ты уже навалишь на стол стока,что останешься против 1-2 оппов.Невсегда конечно так бывает,но я говорю на своем опыте.
Мы играли 100/200 200/400 ,так у нас каждую руку префлоп ктонить говорил банк в 5-7мах игре.И никто ,кроме меня,невыкидывал -)
Потомучто разыгрывать премиум руки против 4-5 оппов это явно минус мораль.

Повысь в ценности коннекторы.Выкидывай слабых тузов.Крупно неблефуй-)Уверен что теряешь на этом фишки.Ну и главное правило такой игры :терпи,жди,пришло - забирай все -)
По поводу стека:Видимо ты себя неуверенно чувствуешь еще за столом.Играй с 50-100ББ ,чтобы непринимать сложных пост флоп решений,ну и чтобы деньги тебя не давили.
Главный минус таких игр-это широкий диапозон у оппов,и когда 4 человека колят на дровах "По шансам!!"-))Выставляйся спокойно на готовой руке,и невзрывай себе мозг на ривере.Конечно ты будеешь много недобирать на постфлопе,но когда будешь уверен в своей игре - увеличивай стек и обирай дичь =)

Существует мнение, что если большинство стола лузовое, то выигрышной стратегии нет...
Не то чтобы я совсем с этим мнением не согласен, но...

В очередной раз проиграл :(

Решил разбираться что за невезение. Как ни странно, математически всё объясняется. Хотел бы услышать ваше мнение о моих рассуждениях.

Изначально предположим, что играем тайтово, входя в игру с хорошей или премиум рукой.
Поскольку по умолчанию наша рука сильнее оппонентов, то они могут выиграть только "доездом".

Рассмотрел крайний случай - АА.
1 на 1 мы стоим не хуже чем 82% против любой руки.

Но если противников четверо?
Я ввел в покерный калькулятор, как стоит АА на префлопе против 4 оппов с VPIP 40% минус премиум руки (они видны до флопа, как правило).
Результат - 53%.

Причем интересная ситуация. Если наша рука теряет с каждым оппом в весе уже на префлопе, то "мусорные" руки остаются при своих шансах на 2 пары, сет-трипс, дрова, стрит/флэш. Наличие у оппонента тузов их практически не пугает и дополнительные оппы не так сильно влияют на шансы.

Открывается флоп. Без туза.
1. 27Ko. Один из самых безопасных. 62%.
2. 78Ko. Уже 50%
3. 78sK, причем у нас нет мастевого туза. 42%

На более опасных флопах мы ещё дальше.
На атаку ответит только что-то весомое. Топ-пара, сет, 2 пары или дрова "по шансам".

И в связи с непредсказуемостью стартовой руки получается, что мы гораздо чаще, чем в игре с 1-2 оппами на флопе, будем оплачивать собравшегося монстра.

Каждая следующая карта по статистике уменьшает шанс на победу.
Т.е. получается, что чем быстрее удаётся всех согнать в пас, тем лучше. Даже по игре сразу видно: никому нельзя давать смотреть терн. Доедут обязательно.

В реальноий игре VPIP оппов иногда до 100% доходит, а их количество - 5-7. Даже считать страшно.

==================
Я уже начинаю думать, что в игру нужно всегда входить рейзом почти в банк, коли решил. Даже на баттоне с 44 нужно давать рейз против всего стола. Или с JQs. Чтобы согнать часть "пассажиров" с полностью непредсказуемым мусором. И был банк, относительно которого можно сделать бет на флопе, если "попаду".

Если в банке 12 бачей (игра 1/2) и ставка 12, то любое дро заплатит за терн. А если 60-100 и ставка сравнимая, то уже 3 раза подумает.

да нет, лимпуйся в эту толпу радостно, лови сет. И зачем так подробно привязываться к разбору проигрышей с ААА? При лузовой игре оверпара в мультипоте постфлоп играется осторожно, контбет - и далее пот контроль с обдумыванием фолда

__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ

О том то и речь, что лимпиться может и не выгодно.
Предположим, играет 7 человек 1/2, я СО с 44. Стол лузовый.
Из первой тройки 2 лимпера.
Если сказать колл, то в игре будет 6 человек, банк на флопе 12.

Если дать рейз 11, тогда 2 игрока "упадут" наверняка.
Итого в банке порядка 46 фишек при 4-х игроках.

Посчитаем условно, что мы выиграем 15 ставок при сете в обоих случаях. В банк нужно поставить в первом случае 1/6 от 30, во втором 1/4 от 165.

Против 5-х оппов с VPIP 50% у нас около 71% на победу, а против трех - около 80% (если ехать до ривера).

Считаем МО обоих случаев.

МО1 = 0.71*(30*5/6) - 0.29*(30*1/6) = 17.75 - 1.45 = 16.3

При этом в 8 случаях из 9 мы ничего не купим. Минус 16 фишек. Нулевая игра получается???


МО2 = 0.8*(165*3/4) - 0.2(165*1/4) = 99 - 8.25 = 90.75
В 8-ми случаях мы ничего не покупаем. Минус 88$.
Тоже какая-то фигня выходит.

И это при условии, что сет буду оплачивать. В первом случае выигрыш, скорее всего, будет более 15 ставок (более 30$).

Во втором случае 15*11 = 165$ ещё выиграть надо. Далеко не все готовы ехать задорого.

Буду думать...
Пока получается, что лимпиться выгоднее еслии ехать все улицы. Но дисперсия... ппц.

Сейчас нет желания проверять расчеты, могу только сказать что лимп карманок на сеты на длинном столе в гиперлузовой слабой игре это для меня всегда было мегаприбыльное дело. Впрочем, рейз наверное тоже будет прибыльным. Лимп наверное в чем-то все же лучше был в реалиях того оффлайна в который я играл. Но в любом случае сетмайнинг --> гиперприбыли.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума