Теории заговора румов. Параллель с реальными казино.

Я вообще не голосовал ни по какому пункту, по той простой причине, что близкого к моему мнению пункта нет.
Мой ответ: маловероятно или 0.01%.
Не совсем корректный пример с бесом:
Дело в том, что если согласиться на условие, что со мной произойдет то, чего я больше всего боюсь - то же самое, что поставить на карту все. То есть вопрос жизни и смерти грубо говоря. 8-) А играя в покерруме, даже будучи уверенным, что нет пихни - такой вопрос не стоит.
Я всего лишь рискую какой-то частью своего дохода, а при определенных условиях это можно назвать вложением части средств в бизнес, для кого-то успешный, для кого-то убыточный.
На мой взгляд "здоровая паранойя" никогда не помешает, но не стоит впадать в крайности, г-н Baton8080 8-)

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

В таком случае можно ответить положительно на вопрос из похожей темы о практическом использовании точного знания о заряженности покеррума и стать миллионером.
Алгоритм не может меняться ежедневно, так что, просчитав его даже частично (на это правда уйдет энная сумма денег), можно пользоваться этим в тех масштабах, в каких он только позволяет.
При этом прибыль будет существенно выше и стабильнее прибыли от математически правильной игры.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Нет естественно. Встречный вопрос Вы считаете в наш век высоких технологий нет никаких способов это сделать?

в том конкретном примере речь шла о рулетке, и слот машинах.

Смысл есть только в создании положительного стрика на определенных промежутках времени. А отрицательный рано или поздно создаст себя сам.

Может я отстал от жизни, но на дистанции обиграть казино в минусовую игру невозможно.

Есть пункт 2. маловероятно и возможно слова по смыслу почти равнозначные.

Суть примера не совсем в этом.
Имелось ввиду, что не стоит утверждать со стопроцентной уверенностью, о том, чего ты не знаешь точно.

Однозначно. Только вы написали это замечание не по адресу.
Адресуйте его тем кто свято верят в кристальную честность румов, без тени сомнения, и тем кто пытается убедить всех сомневающихся в том что ГСЧ в румах подкручен быть не может.

как раз более богатым казино и например румам гораздо легче смухлевать. Во первых уже есть имя, и доверия к этим казинам больше. Во вторых капитал огромен, и можно уже заплатить за какие либо дорогие приспособления, которые с лихвой окупятся. Например те-же автоматы, придёт человек, проиграет 1 раз, другой третий, и всё, надоест ему проигрывать, и клиент потерян. А что если отступить от вероятности? он придёт и выиграет, и во второй и в третий раз. Конечно возникают мысли, деньги делать в казино это же так легко, в 4ый раз он проиграет, спишет на страшный непёр, позже опять выиграет, и всё, это почти лудоман. Насчёт румов, я тоже категорически не верил в какието подкрутки, зачем, когда я играю не с казино а с игроками? Рум только имеет доход от меня, он меня на руках носить должен, я же столько денег приношу. Но если бы я продолжат свято верить в кристальную честность, то наверняка мне уже бы пришлось заложить квартиру, или идти работать. Проблемы я описывал уже. Когда вёл покертрекер АА выигрывали в 92%(хедзАп)!!!!(в плане МО это даже выше чем должно быть), но вот в плане денег долгое время были вообще в минусе. Появился sharkscope, теперь с большей достоверностью можно смотреть с кем я играю, так ёпт, я выигрываю у +игроков с РОЙ(+5 и выше), и сливаю всяким фишам с мегаминусовым роем. с такими вообще игра стандартная, играю с мегаагрессором который ставит на префлопе 7-20 ББ каждую раздачу, противостоять можно только дождавшись хорошую карту и ререйз или аллин. И раздач 30 мне лучшая карта приходит К4офф, и вот свершилось АА да ещё и на ББ, от него рейз, я аллин колл с К8 и фиш с рой -60% забирает банк. Ну хрен с ним, потом отдаст. В следующей игре я почти сразу получаю карманных дам, префлоп аллин J9, ура, на флопе сет дам, но раннерраннер собирает стрит. Ну такое продолжалось месяц два три, терпеть можно, на 4 ый уже напрягает, потом веришь во что хочеш, потому как скоро уже кончаются деньги и на жизнь, не говоря уже о игре. Я верил до последнего, но не вытерпел и ушёл в другой рум. И в этом руме я тоже не уверен, так как рой превышает мой стандартный более чем в 4 раза(более 2к турниров), и плевать мне на все мнения, как только начнут крупно обделять, я заведу новый ник и тд и тп. Хватит, научен горьким опытом . Хоть вопрос о банкролле не стоит больше, и то хорошо.

Так может быть, было бы лучше назвать указанные румы по именам?
Это не реклама и не антиреклама, просто если у вас есть основания полагать, что первый рум нагло подкручивает ГСЧ, а второй вроде не подкручивает, то эта информация реально помогла бы игрокам сохранить свои деньги.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Румам нет смысла подкручивать ГСЧ. Есть способ попроще чтобы кормить рыбу. Как это делает сейчас ПатиПокер - итак имея довольно большой рейк они его ещё больше повысили создав Монстра, чтобы потом раздавать это всё рыбе через фриролы и бонусы.
Мы ведь не видим сколько бонусов дают таким засадчикам... смею предположить что на порядок больше чем тем кто играет в плюс.

На Парти бонусы дают всем кто играет много, даже тем, кто выигрывает больше, чем платит рейк раза в два.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Baton8080
1. Цивилизованное крупное Казино - не катран, где сначала тебе проигрывают для заманухи, а потом рвут. Несколько существующих способов удержания-привлечения клиентов я перечислил выше. Я в свою очередь говорю не о конкретных примерах, а о политике ведения игорного бизнеса (казино) в целом, при которой отпадает необходимость применения методов, представленных в твоем посте(в телепередаче).

2. Под "искуственно созданным отрицательным стриком" подразумевается какое-либо мошенничество со стороны персонала, против клиента, характерное для мелких, несостоявшихся казино. Где в первую очередь вся деятельность ориентирована на "сегодняшний результат", а понятия долгосрочная перспектива и репутация, в таких конторах зачастую отсутствует.
Для примера - мой знакомый, менеджер одного из подмосковных казино поведал такую историю:
Человек играет в покер 200-300$ в анте, проигрывает. Остается 1000$ Делает последнюю ставку в 300, приходит тройная, меняет 2 карты - каре, закрыться нечем - выходит куда-то за деньгами, менеджер (зная, что тот никогда не страхуется) открывает карты дилера и видя игру, делает комбинацию - нет игры. Как вариант.

3. Нет ты не отстал от жизни. Ирония твоя не к месту. Естественно, я имел в виду игры, которые могут дать перевес игроку, а также те случаи когда в особо параноидальных заведениях тебя могут закрыть за результат или за то, что играешь по базовой стратегии. Не знал об этом что ли? 8-)

4. Слово "маловероятно" для меня означает малую вероятность события.
Слово "возможно" - понятие довольно растянутое и общее. Но это не важно, я к тому, что для себя не нашел подходящего пункта в голосовании.

5. Я и не утверждал со 100% уверенностью, это уж ты сфантазировал слегка. 8-)

6. У меня нет ни какого желания делать в чей-либо адрес замечания. И я всегда буду за то, чтобы создавались и обсуждались темы, подобные этой, а без них форум был бы не интересен.

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Я не уверен ни чесности одного, ни в обмане другого на 100%. Может быть я попал в ситуацию которая выходит за кучу сигм, но всёже возможна. Как например при игре за столом с игроком которому придёт подряд 100 раз пара тузов, это маловероятно, но не исключено. Я не знаю как работает покеррум, к кому применяет санкции, к кому нет, и через какое время он начинает это делать. Лично я подозреваю в нечесности Покерстарз, в тоже время 2.5 года до этого не было никаких оснований не доверять этому руму. В Боссмеддии всё идёт слишком хорошо, лично мне это тоже не нравится. У когото может наоборот. Я никого ни к чему не призываю, только к одному, не доказывайте с пеной у рта что все честные, так как им нелогично мухлевать. Поводы могут быть разные для этого

Baton8080, если можна, несколько вопросов.
Как ты думаешь где легче и удобней незаметно подкручивать генератор в сторону увеличения рейка и поощрения рыбы: 1.на лимите 0.5/1, где разница между самым тупым мороном и местной "акулкой" в пропасть, или 2. на лимите 50/100, где разница между этими слоями не такая разительная, более ровный подбор участников лимита и можна всё спихнуть на диспу?

Ты когда-то сравнивал суммы, которые выводишь, скажем, ты и, например, Петер? (приблизительно)

Ты когда нибудь замечал в обсуждении подобных тем таких людей, как Peter, NHNS энд Со? (У них то точно нет проблем с недостаточной выборкой и желанием посчитать всё самостоятельно.)

Не отвечай быстро. можешь вообще не отвечать. просто тихонько подумай.

А твоё вот это про беса... Типа: "а-а-а, попались!.." Чего ты хочешь? Доказать свою теорию? - Докажешь, но толко страждущим этого - уже до тебя пытались. Получить конкретный вопрос на общий вопрос? - Не получишь. Узнать мнение людей (опрос)? - Ну узнал, так зачем теперь нападаешь на людей за их мнение?

Естественно 1. Причем по всем причинам и перечисленным тобой и нет.
А как этот ответ влияет на тему спора?

__________________
NotesNL - больше не актуально

А я думал свести соотношение сил 45/55 к соотношению 50/50 намного легче и незаметней чем свести 10/90 к 50/50 (условно).
При том, что там где 45/55 выводятся безвозвратно милионы, а там где 10/90 шуршат копейки...
ну да ладно, я не настаиваю.

Дак речь о том, что 45/55 сводить ни к чему не надо.
А 10/90 надо свести к 40/60 и всего делов.

Объем-то денег больше на низких уровнях.

Собственно я не стороннник теорий заговора, даже наоборот. Просто уточнил твой поинт

__________________
NotesNL - больше не актуально

Объём денег, шуршащих на низких лимита, несомненно бОльиий. А кол-во денег выводящихся от туда - копейки. Поэтому сдесь то и не надо ничего крутить.
А вот большая чёрная дыра высасывающая бабло на вершине пищевой цепочки покера (читай, со всей пирамиды начиная с нижних лимитов) - вот это проблема. И если рум это проблемой не считает и не пытается свести 45/55 к 50/50, закрыв таким образом дырку, то какого хрена париться на нижних уровнях?

Вот предположим сколько выводит Питер? И сколько таких как он? единицы. А сколько таких кто еженедельно выводит 0.5-2к?

Ну для того чтобы нивелировать разницу между сильными и средними игроками или между средними и слабыми достаточно сделать процентов на 5 ближе к равным шансам. Тогда и в "сигмы" впишется и преимущество уберёт. Всё же обычно на одном уровне байинов нет пропасти по мастерству между игроками, ибо сильный поднимается выше - слабый проигрывает всё(во всяком случае должен) или опускается вниз.

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Не убедительно.
Чувак словивший играя впервые отрицательный стрик, может на всю жизнь потерять желание играть в азартные игры. Так что если есть способы убереч его от этого, то невижу веских причин почему бы казиношникам этого не сделать.

И все же здравого смысла в создании отрицательного стрика в минусовую игру невижу.

В том то и дело, что отвечая на фразу про минусовые игры, ты имеешь ввиду плюсовые. А о том что происходит с игроками попавшими в блек лист я и сам знаю, но не о том речь была.

Немного исправил второй вариант добавив слово "маловероятно".

.
Сам ты фантазер. О тебе там вообще базара небыло.

А это тогда как называется:
Бесплатный совет?

Если не трудно задай лучше сразу прямые вопросы.
Нехотелось бы отвечать дважды, сначало на косвенные (наводящие), потом еще раз на основные. Зачем лишний треп разводить? Его и так здесь уже хватает.

То к чему был приведен этот пример ты мог бы узнать из ответа выше на странице.

Я вроде не на кого не нападал особо.
Просто пытался обьяснить людям что не стоит так свято верить в абсолютную в честность румов. А если уж так хотят верить, пусть верят сами. Но ведь некоторые (многие?) из них утверждают будто предмет их веры есть - незыблемая истина. и пытаются убедить в этом всех сомневающихся.

Кароче есть сомневающиеся, а есть верующие.
Так вот, как раз последние в основном и нападают на первых. Пытаясь доказать что сомневаться в честности рума глупо или что то в этом роде. А мы (я)в свою очередь защищаемся пытаясь обьяснить, что сомневаться это совсем не глупо, а вовсе даже нормально, а глупо как раз наоборот - несомневаться.

Для сомнений всегда есть основания.
А вот для стопроцентной уверенности просто оснований недостаточно, необходимы доказательства.

Рыба зверь не простой, что попало жрать нестанет.
Что им эти бонусы? Думаешь они в покер играют что бы 150-300 баксов бонусов заработать? Насрать им на деньги, на то она и рыба.
Они играют в надежде хорошо провести время, получить адреналин и кайф от игры. А значит они хотят выигрывать, и не просто выигрывать, но часто и много выигрывать. И пусть проигрывать они будут всеравно больше и чаще, но главное что бы выигрывали они тоже часто. А как это обеспечить, если типок играет с VPIP 70, и полный постфлоп лузер?
Подкрутить генератор, другие варианты на ум не приходят.

Так что смысл есть.

ну конечно ты прав. особенно будешь прав, когда сможешь обьяснить , как же рыба сможет наигрывать эти бонусы, сливая оленей по 9 из 10 ?