Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

2900 оленей. Все ли нормально?

Важные объявления
Старый 29.08.2006, 06:29     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сеть Prima. Heads Up 5$,10$. Префлоп олени.
Название: 22.PNGПросмотров: 429Размер: 8.3 Кб
Как вы считаете, нормальные ли цифры?
Вот еще немного:
префлоп олени на АА- 59 раз, победа -50 =84%,
префлоп олени на КК- 55 раз, победа-38=69%,
префлоп олени на QQ- 56 раз, победа-39=69%.
Прошу прокоментировать.
MihaGr вне форума      
Старый 29.08.2006, 10:33   #2 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Что значит лучшие и худшие?
Лучшие - это когда ты был старше?
TAE вне форума      
Старый 29.08.2006, 11:04   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Лучшие/худшие - понятия относительные. Между "QQ vs Q5" и "22 vs T9" разница существенная.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 29.08.2006, 13:43   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Не вижу ничего необычного. Нормальные цифры.
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 30.08.2006, 07:24     TS Старый   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 августа 2006 11:04
Лучшие/худшие - понятия относительные. Между "QQ vs Q5" и "22 vs T9" разница существенная.
Это так, метода немного не верная, но видно картину в целом. Из за большого количества оленей, разница должна сглаживаться.
Цитата:
Сообщение от SunnyRay писал вт, 29 августа 2006 13:43
Не вижу ничего необычного. Нормальные цифры.
В принципе, я тоже так думаю. Но все равно кажется, что переезжают немного чаще, чем положено. Хотя иду в +.
И с КК и QQ- почему одинаковый %?

Теперь буду считать так, например есть олень:
AJ против KQ результат :-1800фишек. Вероятность сравнения 60:40 в мою пользу, т.е. за этот олень я должен выигрывать 20% от банка (в данном примере= +360 фишек). В действительности- проигрыш 1800 фишек. После большой выборки оленей я сравню математическое ожидания выигрыша(проигрыша) и действительный результат. После большой выборки ожидание и действительный результат не должны сильно расходиться.
MihaGr вне форума      
Старый 30.08.2006, 11:13   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от MihaGr писал ср, 30 августа 2006 07:24
Из за большого количества оленей, разница должна сглаживаться.
Необязательно. Например, если я ставлю оленя только на карманках, то худший олень означает, что у оппонента более старшая карманка (вероятность выиграть ~20%). А лучший олень может быть любым - от QQ vs AK до AA vs AK - вероятность выиграть может находиться в широком диапазоне.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.08.2006, 12:02   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 30 августа 2006 10:13
Цитата:
Сообщение от MihaGr писал ср, 30 августа 2006 07:24
Из за большого количества оленей, разница должна сглаживаться.
Необязательно. Например, если я ставлю оленя только на карманках, то худший олень означает, что у оппонента более старшая карманка (вероятность выиграть ~20%). А лучший олень может быть любым - от QQ vs AK до AA vs AK - вероятность выиграть может находиться в широком диапазоне.
И что с того?
Оценивать-то собираемся разницу между ожидаемым и реальным результатами.
pokerchatko вне форума      
Старый 30.08.2006, 12:12   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Теперь буду считать так, например есть олень:
AJ против KQ результат :-1800фишек. Вероятность сравнения 60:40 в мою пользу, т.е. за этот олень я должен выигрывать 20% от банка (в данном примере= +360 фишек). В действительности- проигрыш 1800 фишек. После большой выборки оленей я сравню математическое ожидания выигрыша(проигрыша) и действительный результат. После большой выборки ожидание и действительный результат не должны сильно расходиться.

------------------------------------------------------------ ---------
Да я бы тоже хотел это посмотреть у себя.. Но это же так сложно и долго все считать ;(
Murk вне форума      
Старый 30.08.2006, 12:29   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал ср, 30 августа 2006 12:02
И что с того?
Оценивать-то собираемся разницу между ожидаемым и реальным результатами.
Из таблички в сабже не ясно, чему равен ожидаемый результат.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.08.2006, 12:40   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 30 августа 2006 11:29
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал ср, 30 августа 2006 12:02
И что с того?
Оценивать-то собираемся разницу между ожидаемым и реальным результатами.
Из таблички в сабже не ясно, чему равен ожидаемый результат.
Но ты же не табличку комментировал, а мысли, которые у человека возникли по ходу дела?
pokerchatko вне форума      
Старый 30.08.2006, 12:42   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Думаю, для получения реальной картины лучше всего сделать следующее. Если не лень. Лучше, конечно, считать программой.

1. Выбрать набор оленей с некоторыми параметрами, вызывающих подозрение (например, оленей на стек с шансами <50%).
2. Записать все вероятности выигрыша в этих оленях.
3. Посчитать мат.ожидание количества выигрышей и стандартное отклонение для записанных цифр (без учёта величины ставок).
4. Если реальное количество выигрышей сильно отличается от МО, посчитать вероятность его отклонения на данную величину.
5. Если вероятность больше 0.01, списать всё на дисперсию и забыть об этом.

Это с точки зрения теории заговоров. Топик ведь об этом?
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 30.08.2006, 13:02   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал ср, 30 августа 2006 12:40
Но ты же не табличку комментировал, а мысли, которые у человека возникли по ходу дела?
Я написал по поводу таблички:
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 августа 2006 11:04
Лучшие/худшие - понятия относительные. Между "QQ vs Q5" и "22 vs T9" разница существенная.
Получил ответ (с цитатой):
Цитата:
Сообщение от MihaGr писал ср, 30 августа 2006 07:24
Это так, метода немного не верная, но видно картину в целом. Из за большого количества оленей, разница должна сглаживаться.

Соответсвенно ответил (тоже с цитатой):
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 30 августа 2006 11:13
Необязательно. Например, если я ставлю оленя только на карманках, то худший олень означает, что у оппонента более старшая карманка (вероятность выиграть ~20%). А лучший олень может быть любым - от QQ vs AK до AA vs AK - вероятность выиграть может находиться в широком диапазоне.
(Привёл аргумент/пример в защиту моей изначальной фразы про относительность "лучшие/худшие")


Так что можно сказать, что я комментировал именно табличку.

Что касается методы "подсчёт МО для каждого оленя отдельно", то она должна давать точный результат.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
10+1 принимать оленей? AntonR. Одностоловые турниры 34 02.10.2007 23:48
FTP 5+0.5 66 после двух оленей Gloom Многостоловые турниры 6 08.06.2007 16:00
QQ против трех оленей Barmaley Одностоловые турниры 14 20.09.2006 20:32
Пара подозрительных оленей STELMAH Безлимитный холдем микро бай-инов 11 22.07.2006 14:34


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot