Морон - не морон

На форуме открыто масса тем по поводу моронства. Кто есть истинный морон, кто самый моронистый морон и т.д.
Сначала я хотел написать в одну из них, а потом решил открыть отдельную, так как, на мой взгляд, она затрагивает совершенно прагматический пласт проблемы.
А именно: одна раздача, состоявшаяся у меня в sng, натолкнула меня на мысль (возможно банальную), что один и тот же ход может и должен быть расценен в кеше как моронство, а в sng - как очень хороший и правильный.
Сразу прошу прощения, что упорно не пользуюсь конвертором: не берет он мои раздачи и все тут :?

#Game No : 5134382019
***** Hand History for Game 5134382019 *****
Texas Hold'em $11 Buy-in Trny:28496791 Level:5 Stakes (400/800) - суббота, Сентябрь 09, 10:58:16 ET 2006
Table Speed #1290621 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: Rainman772 ( $4930 )
Seat 6: tykelady ( $1390 )
Seat 9: SeedCleanerz ( $5910 )
Seat 2: Hero ( $5580 )
Seat 8: bromartini ( $2190 )
Trny:28496791 Level:5
Stakes (400/800)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6h Qs ]
Rainman772 folds.
tykelady calls [400].
bromartini folds.
SeedCleanerz folds.
Hero checks.
** Dealing Flop ** [ 9s, 9c, 6s ]
Hero bets [400].

Соответственно, делаю бет чисто блефовый, рассуждая так: зашел я чеком, а значит дрова, в том числе девятка у меня могут быть. Если у дамочки нет девятки, то я уже впереди с парой шестерок, если есть - стек у меня большой, а у нее маленький - будем считать, что прокололся немного.

tykelady raises [800].

М-да, видимо девятка имеется. Жаль... Сначала я хотел сфолдать, а потом почему-то решил: ну, что ж, со своим карликовым стеком она у меня много не отнимет, доколлируем ее беты до конца.

Hero calls [400].
** Dealing Turn ** [ 2h ]
Hero checks.
tykelady is all-In [190]
Hero calls [190].
** Dealing River ** [ Qh ]
Hero shows [ 6h, Qs ] two pairs, queens and nines.
tykelady shows [ Ah, Jc ] a pair of nines.
Hero wins 2980 chips from the main pot with two pairs, queens and nines.
tykelady finished in fifth place.

Вот тут я сначала подумал: "Ну и моронша же Вы, мэм!". А потом поставил себя на ее место. Стек у нее никакой. Да, судя по моему бету, у меня скорее всего девятка. А если я просто давлю ее стеком, беру на понт (что, собственно, и происходило)?
Она могла рассуждать так: "Дай-ка я его проверю - тем более, с моим карликовым стеком вряд ли у меня есть шансы попасть в призы. Я ререйзю, он коллирует. Ага, нету девятки, на понт брал! И теперь туз или валет решат дело в мою пользу, если у него шестерка. Если у него пустой лист - то же самое. Более того - если терн ничего не изменит в раскладе и опп пожадничает проколлировать 200 фишек, поверив в девятку - я тоже в выигрыше. Если же не прокатит ни один из множества возможных сценариев - не судьба."
И ведь она точно меня прочитала, я ХОТЕЛ сфолдать после ее ререйза и, возможно, сделал бы это.
Конечно, вход лимпом на АJo в данной ситуации - само по себе моронство, но дальше она сыграла очень изящно, по моему мнению.
Интересно было бы ууслышать и другие мнения на этот счет.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

моронша она потому, что не пошла в олын префлоп (:

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

Какой олын? Это limit. А про то, что префлоп ей надо было рейзать, я уже написал в своем постинге. Ярчайший пример того, что слоуплей до добра не доводит.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Так как постфлоп игра зависит от того, что произошло префлоп, ни от одного из вас после флопа уже ничего не зависело.
Ни выбросить пару в этой ситуации, ни выбросить туз-валет уже нельзя, поэтому рэйзала флоп она правильно.
Заход лимпом - грубая ошибка, постфлоп попытка её исправить не удалась.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Честно говоря, не совсем понятно. "Нельзя выбросить" - это понятие очень широкое и включает в себя различные методы дальнейшего розыгрыша. Она ведь не просто рейзила флоп, она его РЕрейзила. Я-то полностью согласен с тем, что это был правильный розыгрыш с ее стороны, но согласен с выводом, а не с посылом и рассуждением.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

bull
Ты бет, она рейз. Ререйза не было.

В турнирах с таким стеком, как у неё, я на префлопе играю либо фолд, либо олень. Понятно, что полноценного оленя в лимите поставить нельзя, но я просто зажимаю кнопку бет/рейз.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Тьфу, ошибся в терминологии. Просто я имел ввиду, что я сидел до нее. Сути это не меняет. Она повысила не первой, а ПОСЛЕ моего повышения.


На такой карте - это глубоко правильно. Но в целом в лимите bet or fold для такого стека не работает.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

bull
Если честно, то я так и не разобрался, как лимитные СнГ играть.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Ну вот, раз ты уж собрался "коллировать до конца", так и зарядил бы сразу решающий 3-бет на флопе на последние ее 180. Упала бы - значит, точно моронша.

Под нельзя я естественно имел ввиду "противоречит здравому смыслу". Рерэйза там никакого не было. Ты бэт, она рэйз, ты колл (или рерэйз ее оставшиеся копейки, что совершенно одно и то же). Насчет посыла и рассуждений я не понял - вроде то, что я сказал, были и посыл и заодно рассуждения.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Есть конкретные вопросы?
Могу ответить, если они касаются $6, $11, $22

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Ну, выше меня уже поправили насчет ререйза и я пояснил, что имел ввиду. Она бы могла просто проколлировать мой бет и это тоже вписывалось бы в понятие "Нельзя выбросить".

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet