Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Зачем руму подкрученный ГСЧ?

Важные объявления
Старый 08.02.2009, 17:52   #141 (permalink)
Супер-модератор
 
Аватар для eclibrise
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 39,402
Бронзовый кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для eclibrise с помощью ICQ Отправить сообщение для eclibrise с помощью Skype™
существуют разные мат формулы построения гсч и их не так много! кто нибудь знает какие из них и где используются, и в каких румах?
eclibrise вне форума      
Старый 09.02.2009, 10:12   #142 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Фeдйа
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Novosib
Сообщений: 7
Цитата:
Сообщение от gnome Посмотреть сообщение
я все же считаю, что врядли бы за столько лет существования онлайн покера не появилось каких-то достоверных сведений о гсч от тех же работников румов, или бывших работников, или от конкурентов
приведу аналогию: а за 2000 лет существования христианства кто из попов проговорился, что бог - это церковные выдумки. а? или вы оспорите это тем, что они не утверждают, а верят? ну тогда, например, эти фокусы с мироточивостью икон? кто из попов сказал, что это их подделки? в благословенное советское время можно было про церковные фокусы прочитать в научно-популярных статьях. но никто из кардиналов, архимандритов, митрополитов, иеромонахов, архиепископов и прочей церковной челяди даже не заикался об этом. не делают они этого и сейчас. почему?
наверно по той же причине, по какой это не делают и владельцы покеррумов и прочие посвящённые работники румов касательно фокусов с гсч. а причин не выдавать тайны корпорации - очень много.
__________________
Это я - Федйачка!
Фeдйа вне форума      
Старый 09.02.2009, 10:28   #143 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 778
не исключено,что небольшая горстка посвященных программистов имеет какие то привилегилированные условия игры на сайте от которых никогда не откажется, к тому же если ктото вдруг обидится и решит придать секретную инфу гласности,то это чревато уголовной ответственностью. кстати федйа,ты еще активно играешь в покер?
BadHabits вне форума      
Старый 09.02.2009, 22:08   #144 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для m4n14c
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 76
Цитата:
Сообщение от eclibrise Посмотреть сообщение
существуют разные мат формулы построения гсч и их не так много! кто нибудь знает какие из них и где используются, и в каких румах?
+1
m4n14c вне форума      
Старый 10.02.2009, 00:57   #145 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 183
Цитата:
Сообщение от Fedoroffff Посмотреть сообщение
приведу аналогию: а за 2000 лет существования христианства кто из попов проговорился, что бог - это церковные выдумки. а? или вы оспорите это тем, что они не утверждают, а верят? ну тогда, например, эти фокусы с мироточивостью икон? кто из попов сказал, что это их подделки? в благословенное советское время можно было про церковные фокусы прочитать в научно-популярных статьях. но никто из кардиналов, архимандритов, митрополитов, иеромонахов, архиепископов и прочей церковной челяди даже не заикался об этом. не делают они этого и сейчас. почему?
наверно по той же причине, по какой это не делают и владельцы покеррумов и прочие посвящённые работники румов касательно фокусов с гсч. а причин не выдавать тайны корпорации - очень много.
Как в анекдоте. На вопрос что такое логика, прапорщик отвечает сержанту, вон у той казармы крыша зеленая, а у этой черная. Вот также и мы люди, рождаемся, живем и умираем...
Невежество всегда плохо. И рассуждения с умным видом о категориях в которых и близко нет понимания, просто забавно. Читайте и дальше научно-популярные статьи, на тему есть ли жизнь на Марсе. В тех самых, в которых, кто-то сумел доказать отсутствие Бога (или наличие ). Ну или хотя бы, с точки зрения научно-популярной мысли, что такое электроны, атомы, молекулы и че ж они не разлетаются, а форму сохраняют и придают веществу определенные свойства... Эволюция по Дарвину, вообще полный финиш. Происхождение видов ни он, ни его последователи, так и не объяснили. Формул до хера напридумывали, а ответов, на уровне логики, как не было так и нет. Математика победила разум. Материалисты хреновы. Даже если привести документально подтвержденные факты, что Папа Римский педераст, из этого совсем не следует, что Бога нет. Равно как и обратного вывода.
alexpk вне форума      
Старый 10.02.2009, 01:50   #146 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
Цитата:
Сообщение от alexpk Посмотреть сообщение
рассуждения с умным видом о категориях в которых и близко нет понимания
Что-то форум глючит ппц как. :? Это, я так понимаю, был заголовок к нижележащему тексту?
Lfnt вне форума      
Старый 15.02.2009, 21:13   #147 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 2
Всем привет!

Читаю форум давно, но никогда не регился. Но ради такой больной давней темы зарегился, чтобы оставить свое субъективное мнение про подкрученный ГСЧ.

Итак, что я имею в своем арсенале:
1. Игра на ФТП нл50.
2. Частенько (с периодичностью примерно раз в месяц) меняю аккаунты, по разным причинам: от возврата существенной части рейка через бонус до того, чтобы не обрастать нотсами и не копиться в майненных базах...

Что я заметил:
Реальный пер идет в _первый_ день игры. Что называется, Yahoo ею! В первый день игры (как правило) с невероятной частотой набираешь натсы на флопе со многими стартовыми руками.

Сегодня у меня был второй день игры со свежесозданным аккаунтом. Разумеется, вчера мне реально шли карты.
Что имеем сегодня? Ничего, абсолютно! Я проигрываю премиум-карты новым игрокам с мусором на руках, собирающим натсы.

Не буду переводить все на эмоции, одни лишь числа:
Сегодня отыграл около 1000 рук. Больше не хочу, боюсь даже QQ и KK разыгрывать против 73о у противника.
Вот, млять, специально свою статистику за сегодня посчитать решился.
Из этой 1000 рук разыграл 55 карманных пар!
Чисто по теории вероятности, сет на флопе я должен поймать в 1 случае из 8-ми.
Что имеем сегодня? 55 карманных пар, и всего 1 (ОДИН!) сет на флопе.

Понимаю, что дистанция никакущая. Но не 1 же сет должен выпасть на 55 карманок!

Учитывая все это, прихожу к выводу, что покеррум (по крайней мере фултильт) помогает новым игрокам в 1-й день игры. Причины вполне объяснимы: развить азарт у новых игроков и веру в легкую победу. После такого пера они куда более охотно внесут на счет еще деньги и продолжат игру, но уже на общих условиях. Так каталы и заманивают лохов в карточные игры. Идея проста до безобразия!

Остальные, как следствие, в пролете.
На дистанции, может, все и выходит в что-то более-менее ожидаемое. Но порой просто не верится, что там генератор именно случайных чисел. Уж очень неправдоподобно!

Как-нить ради эксперимента попробую регистрироваться каждый день!
Запарно, но чисто ради результатов в течение недельки можно попробовать!

Как уже предупредил, на объективность мнения не претендую. Это просто мои наблюдения и догадки. Теперь внес коррективы в теоретические знания. Теперь буду точно знать, что вероятность составления сета на флопе с карманной парой - не 1 к 8, а чуть меньше...

Всем удачи на фронте! ))
Санчо Пансо вне форума      
Старый 15.02.2009, 21:40   #148 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 2
Всем привет!

Читаю форум давно, но только сегодня решил зарегиться, чтобы оставить свое мнение в этой наболевшей давней ветке.

Итак, что я имею в арсенале:
1. Игра в ФТП нл50
2. Меняю аккаунты с некоторой периодичностью (в среднем раз в месяц)

Мои наблюдения:
Реальный пер идет в первый день игры. Потом какой-то период идет полная лажа, потом все чередуется в непонятной последовательности.

Не буду переводить все на эмоции, вот лишь одна математика.
Вчера создал новый аккаунт. Как и ожидалось, в первый день шла хорошая выгодная игра.
Сегодня отыграл порядка 1000 рук. Немного, но мне, как говорится, хватило. Что бы я не разыгрывал, как бы я не играл, я в любом случае проигрываю.
Если вхожу с QQ или KK, меня обязательно переезжает рыба со своими 73o, поймав фулл-хаус на ривере.
Если карты не очень хороши, то блефом и полублефом лучше даже не пробовать играть: раба колит все что угодно, имея даже среднюю пару (или просто старшего туза) на флопе. Но потом 100% что-нибудь более сильное поймает.

А вот и немного статистики: за сегодняшние 1000 рук разыграл 55 карманных пар.
Легкие подсчеты показывают, что сет на флопе должен выпасть (на длинной дистанции) 1 раз из 8.
Т.е. со своими 55 карманками сегодня я должен был поймать порядка 6-7 сетов на флопе. Ага, как бы не так! Ровно ОДИН сет! Вот такая математика.
Можно, конечно, списать на то, что 1000 рук - вообще никакущая дистанция. Но 1 сет вместо 6-7 -- это перебор. Меньше 3 никак не ожидается...

По своему предыдущему аккаунту (около 22000 рук) смотрю, что сет выпадал в 1 случае из 12. Здесь списывать на мелкую дистанцию нелогично, ибо более 20000 выборок -- это уже хорошие данные для статистики.
У кого еще накоплена статистика на еще больших дистанциях? Поделитесь информацией! Очень интересно будет посмотреть!

Мое мнение следующее: покеррум (по крайней мере мой любимый фултильт) помогает новым игрокам в первых играх.
Идея проста до безобразия. Собственно, этот же подход применяют все карточные каталы: "разогреть" нового игрока, дать почувтствовать вкус легких денег, чтобы потом развести на еще более крупные суммы.
Но что-то мне эта идея не очень нравится. Как-то смущает то, что новых игроков привлекают за счет твоих кровных... Несправедливо


Повторюсь, что на объективность мнения не претендую.
Это лишь мои наблюдения и догадки.

Всем удачи на фронте!
Санчо Пансо вне форума      
Старый 16.02.2009, 11:34   #149 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Цитата:
Сообщение от gipsy1974 Посмотреть сообщение
Вообще, мы играем в покер, а не в шахматы. А покер тем и хорош, что преимущество профи перед рыбой, не может быть велико. Оно заметно только на дистанции. Эту тему миллион раз поднимали и изучали. Проверялись десятки миллионов раздач, и нигде не обнаружено никаких отклонений. Ну зачем румам при их огромных доходах идти на обман. По-моему любому здравомыслящему человеку понятно, что это не выгодно. Просто совет, если вам не удаётся играть в плюс в онлайне из-за проделок румов, переходите в оффлайн. Что-то не встречал я людей, которые минусовые на дистанции в онлайне, а вживую наживают.
Ничего не скажу про подкрученный ГСЧ , руму достаточно самому регистрировать однодневные ники которые и будут например занимать вторые или первые места в мощных турнирах ( этого никто не заметит , достаточно сидеть тайтово и выиграть 15 раздач на подсвеченной карте до финалки ) .
Скажу что в игре в Интернете я в минусе , в живом покере почти заработал на машину , играя КЭШ Мб-ББ всего за 20-40 руб , и турниры всего по 1000 рублей бай-ин, и это всего за 6 месяцев.
Nap3D вне форума      
Старый 16.02.2009, 11:49   #150 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 778
Цитата:
Сообщение от Санчо Пансо Посмотреть сообщение
2. Меняю аккаунты с некоторой периодичностью (в среднем раз в месяц)
А деньги как с них вводишь/выводишь?
BadHabits вне форума      
Старый 16.02.2009, 12:13   #151 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Нечестная игра со стороны румов конечно же есть. Вспомните как вам закрыли счёт из-за того что в вашем компьютере обнаружено непонятное ПО , или из-за того что вместо вас играла ваша жена или ваше фото в паспорте не соответствует монголоидной расе.....
Они же из-за ста долларов удавятся и будут вас кормить нелепыми отговорками в "поддержке" , сколько влезет , чего уж говорить о суммах которые сведут с ума кого угодно.

Покерные румы точно такие же мошенники как например центробанк США или России. Нас обманывают чуть-чуть , чуть-чуть вполне достаточно чтобы им принести громадные капиталлы а вы этого вовсе незаметите.

Мне BWIN ограничили сумму ставки до 1$ , а знаете за что ? Я всего лишь угадал исход нескольких матчей во второй лиге по футболу которые состоялись у меня в городе и выиграл жалкие несколько десятков доллаов. В "поддержке" мне научно обьяснили что им "ненравятся мои методы ставок" , я там "прожил" всего 10 дней.

Програмное обеспечение покерных румов не дураки создавали , они владеют ключами и кодами , а скажите мне на милость , с какого перепуга ПО румов так часто обновляется ?

Всё просто. Покерный рум - это один мощный компьютер , это один маленький офис , это три человека народу. Один директор и два програмиста и по одному барану на каждый язык "поддержки". Всё !
5-10% с оборота ежедневно уже миллионеры. А можно и поиграться , зарегистрировать ники-однодневки , сыграть турниры , высветить себе карты или просто отметку на мониторе что следующая раздача твоя , двум соперникам раздать по сету или по флешу , себе фулл-хаус. Всё. Таких раздач в турнире нужно всего ничего , 10 или 15.
Nap3D вне форума      
Старый 16.02.2009, 14:11   #152 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Цитата:
Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
Людоман, вы же понимаете, что обсуждаемый вопрос начал волновать людей не сегодня и не вчера, что за последние десятилетия было написано до полусотни научных работ посвященных исключительно данной теме, практически каждый англоязычный покер-форум и все семинары в Вегасе начитаются с вопросов «должны ли 2-3 нелепых переезда стать поводом к смене стола, могут ли несколько повторных бэд битов стать поводом для подозрения рума в использовании кривого ГСЧ?» на что с нескрываемым раздражением Мальмут, Склански или Каро в тысячный раз отвечают техасскому животноводу – «нет, это всего лишь дисперсия, различные надзорные и общественные комиссии ведут непрерывный мониторинг всех крупных румов и за всю истории их существования еще ни разу не зафиксировали мошенничества связанного с кривым ГСЧ, будьте уверены, если бы реальные перегибы существовали, то в мгновения ока о них стало известно всем, потому как в мире крупных брэндов (коими на данный момент покер-румы и являются) главным мониторингом занимаются не государственные и общественные органы, а конкуренты и журналисты». Чего уж вам боле.
))) Могу сказать что в комиссию по расследованию террактов 11 сентября вошли как раз те , кто и принял непосредственное участие в террактах и сокрытии улик и именно они гасят все попытки разобраться в проблемке , людей , которые в действительности являются независимыми и в действительности специалистами ( кстати в почти элементарных вопросах физики , химии , электронике и прочей авионики ).

Я с удивлением узнаю от вас что RED Star следит за I-Poker , только не совсем понял для чего и как им применить результаты слежки.
Про чЕстных журналистов никогда не слышал , этих видов просто не существует в природе , правда учитывая национальный состав форума , я не смогу это доказать. И ещё удивительно , как можно в Вегасе подкручивать ГСЧ ( ? ) ведь к живым диллерам не подключены компьютеры и они не в состоянии увеличить на флопе флэш-дро для фишей скажем на 3.567 %.
Nap3D вне форума      
Старый 16.02.2009, 17:47   #153 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
На самом деле, как я давно подозреваю, лак на новых аккаунтах просто обязаны делать румы, это ну просто дичайшим образом увеличит вероятность сохранения фиша.

Как вы думаете, долго будет играть в условном руме конкретный фиш, который решил познакомиться с покером, почитал наискосок правила и в первые же 10 минут игры попал на свои 100 баксов с сетом или двумя парами в стрит или флаш? Думаете, ему хоть одна великая сила во вселенной после этого докажет, что случилась нормальная ситуация, которая происходит у нас за каждые 1000 рук не по разу? А ведь для него даже слив с ТПТК и оверпарой будет чем-то из ряда вон выходящим.

В самом-самом-самом лучшем для профи-игроков случае он пойдёт в другой рум, в следующий, пока не найдёт какой-то, где дадут раскрутиться до 500 (а лучше до штуки) баксов с первой сотни. Вот там уже он будет какое-то длительное время радостно играть, ибо "тут все честно". Но чаще всего после слива он перебежит в совсем другие виды развлечений, так как "онлайн покер риггед".

В общем, если гарантировать плюсовое начало для новичков, то вероятность сохранения регулярного фиша для рума вырастет в десятки раз. Мало того, он расскажет про рум еще всем знакомым, выигранная за пару часов тысяча будет с упоением описана во всех красках каждому знакомому, а то и преувеличена в разы. Такой рассказ еще долго будет будоражить неокрепшие умы новых потенциальных клиентов и хвастливо пересказываться даже если фишара проиграет свой выигрыш на следующий же день.

Вообще, не считайте меня адептом подкрутки, поймите правильно, я лишь стараюсь рассуждать логически.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 17.02.2009, 13:41   #154 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 256
ух-х, дочитал..
ну и как следствие, напрашиваются следующие выводы:
1) Можно играть против профи или рыбы, или придурка – но главное - это игра против ГСЧ.
2) Кривизна ГСЧ прямо пропорциональна кривизне мозгов и рук.
3) Все остальное, что не касается ГСЧ – психология.
Black_Star вне форума      
Старый 12.03.2009, 06:10   #155 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для 4e4illos
 
Регистрация: 11.08.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 637
Цитата:
Сообщение от Lure Посмотреть сообщение
На самом деле, как я давно подозреваю, лак на новых аккаунтах просто обязаны делать румы
Раньше, когда не было рейкбэков, было много бонусхантеров, которые делали много акков везде, где давали бонусы. Если бы им подкручивали в +, они все поднимали бы нереальные бабосы, это выплыло бы на поверхность.

ЗЫ. Вообще, надо попробовать "метод первого акка", а то что-то скилл у меня слабоват, а бабла хоцца Эффект плацебо, в конце концов, никто не отменял...
__________________
I just CALL to say \"I love you\"...
4e4illos вне форума      
Старый 12.03.2009, 06:53   #156 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,707
Цитата:
Сообщение от eclibrise Посмотреть сообщение
существуют разные мат формулы построения гсч и их не так много! кто нибудь знает какие из них и где используются, и в каких румах?
Ни один уважающий себя рум псевдо-ГСЧ (те для которых существуют "разные мат формулы построения") не использует, потому что генерируемую ими последовательность можно предсказать (чем кстати не без успеха занимались на заре онлайн-покера)

Используются ГСЧ основанные на физических процессах (тепловой шум итд)
__________________
Приказа верить в чудеса
Не поступало
Sabakka вне форума      
Старый 12.03.2009, 07:19   #157 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Almaty
Сообщений: 456
Отправить сообщение для k23pixel с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sabakka Посмотреть сообщение
Используются ГСЧ основанные на физических процессах (тепловой шум итд)
В комнате где стоят серваки Онгейма, перепад температур наверное от -1000 до +1000 .

По поводу пера нового аккаунта - абсолютно согласен!
Особенно это заметно на ФТП и ПС, самых популярных онлайн румах (не находите закономерность?)! На ПСе регил около 3 акков, никогда в первый день не проигрывал, на ФТП такая же тема. Причем именно ФТП начинает раздавать какие-то нереальные подставы, типа у тебя стрит у опа сэт и т.п.

Не так давно помню на форуме была тема о теории Action Flops, я думаю эта тема тоже заслуживает упоминания. Ведь не так важно, что у тебя натс, важно чтобы тебе его оплатили, а именно такие ситуации согласно теории action flop и старается "подкручивать" рум.
k23pixel вне форума      
Старый 12.03.2009, 07:29   #158 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,707
Цитата:
Сообщение от k23pixel Посмотреть сообщение
В комнате где стоят серваки Онгейма, перепад температур наверное от -1000 до +1000 .
Ну я не физик, термостат там какой-нибудь наверное . По крайней мере румы все как один пишут что RNG у них физический, и я им верю- использовать псевдо-ГСЧ в наше время просто неразумно. А если нужно подкрутить- тоже реализуемо
__________________
Приказа верить в чудеса
Не поступало
Sabakka вне форума      
Старый 12.03.2009, 07:35   #159 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,707
Цитата:
Сообщение от k23pixel Посмотреть сообщение
Не так давно помню на форуме была тема о теории Action Flops, я думаю эта тема тоже заслуживает упоминания. Ведь не так важно, что у тебя натс, важно чтобы тебе его оплатили, а именно такие ситуации согласно теории action flop и старается "подкручивать" рум.
Это еще один повод для того чтобы начать развивать постфлоп скилл Не надеемся на шоудаун- выигрываем без вскрытия
__________________
Приказа верить в чудеса
Не поступало
Sabakka вне форума      
Старый 12.03.2009, 20:44   #160 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Камышин
Сообщений: 74
В игровые аппараты все играли? Ну хотя бы разок пробовали? Как вы считаете, в аппаратах ГСЧ честный?
Странно вопрос звучит, неестественно, правда? Так вот, чем же отличается онлайн покер-рум от платы в игровом аппарате - на мой взгляд только масштабом. Короче говоря, ваши беседы находятся не в той области ИМХО.
Я занимался игорным бизнесом у себя в городе с 2003 по 2007 год, в разные периоды было от 7 до 10 залов игровых аппаратов. Причём, все настройки (и перенастройки) я делал сам, лично. Если есть вопросы, могу чего-нибудь рассказать.
Ну а по поводу ГСЧ: поверьте - ГСЧ и игровой аппарат(либо какая-нибудь игровая система наподобие онлайн-рума) весьма далеки друг от друга.
lerra вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по новому покер руму Gamemaster Вопросы от новичков 2 08.09.2014 15:51
вопрос по руму fatpositron Безлимитный холдем низких бай-инов 12 17.08.2010 11:26
Вопрос по руму Luck3 cartman Около покерного стола 56 23.02.2010 19:11
Вот где настоящий подкрученный ГСЧ MightySan Поговорим за жизнь 34 30.06.2008 11:00



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot